سازمان بسیج سازندگی در عرصه میدان است و حضور گسترده دارد
تاریخ انتشار: ۳ آذر ۱۴۰۲ | کد خبر: ۳۹۱۵۲۲۸۵
رئیس سازمان بسیج سازندگی حضور بسیج را در عرصه سازندگی کشور چشمگیر و مورد رضایت مردم دانست.
به گزارش ایسنا، سردار زهرایی رییس سازمان بسیج سازندگی با حضور در برنامه صف اول درباره بسیج سازندگی و خدمت رسانی به مردم صحبت کرد.
متن صحبتهای رییس سازمان بسیج سازندگی به شرح زیر است:
سوال: اوضاع و احوال سازندگی در کشور آن چیزی که مربوط به حوزه بسیج می شود چطور است ؟
سازندگی الحمدالله خوب است حال بچه‌های جهادی مان هم خوب است در میدان عرصه هم هستیم از برنامه قبلی صف اول که من خدمت جنابعالی بودم و به مردم عزیزمان گزارش دادم می‌توانم تغییراتی که اتفاق افتاده و انجام دادیم را ان‌شاءالله بگویم، ما از سال گذشته چند تا طرح را با دولت محترم شروع کردیم که من در جلسه قبلی توضیح دادم.
بیشتر بخوانید:
اخباری که در وبسایت منتشر نمی‌شوند!
اولین اولویتی که در روستاها شناسایی کردیم آب شرب روستایی است یعنی روستاهای بالای بیست خانوار که فاقد آب شرب هستند با دولت محترم هم قرارداد هم تفاهم‌نامه بسته شد و کار اجرایی هم از اردیبهشت سال گذشته شروع شد.
نزدیک به ۹۶۰۰ روستا در قرارداد آمده. اول ۷۱۰۸ روستا بود که با بیست و پنج درصد اضافه‌اش رسید به ۹۶۰۰ روستا .
از این ۹۶۰۰ روستا سه هزار روستا به اتمام رسید که از این سه هزار روستا، هزارو چهارصد روستایش را جهادگران و بسیج سازندگی در سراسر کشور انجام دادند که خب شش ماهه قبل که ما گزارش داشتیم هزار و صد روستا بود. سیصد روستا الحمدلله به چرخه آب شرب پایدار وصل شد و مردم از آن منتفع شدند.
برنامه ای هم که در هفته مبارک بسیج شروع شد و من قولش را به مردم عزیزمان داده بودم طرح عظیم از آب خیز تا جالیز است خب امروزه در ایران اسلامی که حوادث مختلفی داریم از جمله سیل، سیلی که اگر مدیریت و آبخیزداری نشود صدمات بسیار زیادی به مزارع و باغات و احشام مردم عزیز به ویژه روستاییان می‌زند.
نود و دو میلیون هکتار زمین قابلیت آبخیزداری و آبخوان‌داری در کشور داریم که باید انجام بشود. روی نوزده میلیون هکتارش توسط سازمان منابع طبیعی کشور مطالعات انجام شده. آن نوزده میلیون هکتار در برنامه آمد در برنامه پنج ساله هم آمده و قرارداد شد با وزیر محترم جهاد کشاورزی به مدت چهار سال این کار انجام بشود.
یکی هم قنوات و استخر ذخیره آب که پایین دست آبخوان‌داری و آبخیزداری است.
ده هزار رشته قنات و ده هزار استخر ذخیره آب و بیش از دویست هزار کیلومتر کانال‌کشی، چه سیمانی چه لوله‌ای تا سر مزارع و باغات مردم عزیزمان در این طرح‌ها آمد که در هفته مبارک بسیج کار مشترک سازمان بسیج و وزارت جهاد کشاورزی شروع شد و امیدواریم مثل آب شرب این هم موفقیت‌هایی را در طول زمان همراه داشته باشد.
سوال: دیگر چه اتفاقاتی افتاده؟
از جلسه قبلی و برنامه‌ای که خدمت حضرت عالی بودیم ما مسکن مددجویی کمیته امداد را با حضور ریاست محترم جمهور داشتیم. اواخر سال گذشته ده هزار واحد افتتاح شده و امروز ما به دوازده هزار و پانصد واحد رسیدیم یعنی دو هزار و پانصد واحد در این چند مدت تمام شد و چهارده هزار و پانصد واحد شروع شد که پیشرفت فیزیکی خوبی دارد و شعارمان این است که ان‌شاءالله هیچ مددجوی کمیته امداد در روستا فاقد مسکن نداشته باشیم.
سوال: یکی از محورهای فعالیت شما در حوزه سازندگی است آن چیزی که در قرارگاه سازندگی و محرومیت‌زدایی اتفاق می‌افتد و یکی از اتفاقات هزار و پانصد کیلومتر راه روستایی و جاده بین مزارع است. اگر ممکن است توضیح بفرمایید که به کجا رسید و چه قدرش انجام شده؟
همان‌طور که مردم عزیزمان مستحضرند مجلس محترم مصوبه‌ای دارد که طبق یکی از تبصره‌هایش قیر رایگان به چند نهاد و دستگاه اجرایی واگذار می‌کند از جمله بنیاد مسکن انقلاب اسلامی، نوسازی مدارس و وزارت راه و شهرسازی از جمله آن دستگاه‌ها هستند که البته ما درصد کمتری هم قیر رایگان دریافت می‌کنیم. اولاً جای تشکر دارد برای این کار که رضایتمندی مردم را در بر دارد، ما تا دو سه سال قبل اصلاً این را نداشتیم و مجلس الحمدلله این را برای ما مصوب کرد و رضایتمندی مردم خیلی بالاست این را من که الان می‌روم در روستاها و از نزدیک می‌بینم دارم می‌گویم. ما هم آب شرب کار کردیم، آبریز کار کردیم، مسکن کار کردیم و غسالخانه کار کردیم، خانه بهداشت، ولی مردم این جاده بین مزارع که حداقل وظیفه ماست که برای آسفالتش به مردم کمک بکنیم را خیلی علاقه دارند.
خیلی تقاضا به سمت ما آمده یکی از دلایلی هم که امسال حالا مجمع تشخیص هم صحبت داشت و حرف و بحث داشت روی این مصوبه ولی راضی شدند به اینکه دوباره ادامه پیدا کند همین تقاضاهای مردم و پروژه‌های نیمه تمام بود که مردم زیر سازی کرده بودند ما در سال گذشته ده میلیون متر مربع را توانستیم با کمک خود مردم و خیرین که می‌شود هزار و پانصد کیلومتر باید انجام بدهیم. زیرسازی آن با خود مردم است دهیاری، خیرین کمک می‌کنند و آن قیر رایگان به کمک می‌آید که آسفالت انجام بشود حداقل چهارصد تا پروژه هم الان آماده آسفالت داریم که قیر امسال اگر ان‌شاءالله ابلاغ بشود به زودی ان‌شاءالله می‌توانیم پروژه‌های مردمی را به سرانجام برسانیم.
سوال: اگر انجام شود چه قدر زمین باقیمانده دارید؟
برای جاده بین مزارع خیلی داریم یعنی من اینطوری آمار بدهم در کل کشور جاده‌های بین شهری داریم بین دو تا روستا با همدیگر داریم که درصد زیادی می شود البته در برخی استانها زیر متوسط هستند و هشتاد، هشتاد و پنج درصد آمار میدهند که راههای بین روستایی ما آسفالت یا راه دسترسی مناسب دارد ولی آنجاهایی که قرار است جاده به روستا و به باغ و مزارع وصل شود نیاز به کار دارد یعنی حالا حالاها باید کار کنیم و اتفاقاً تأثیر بیشتری هم دارد چون از اینجاست که محصول مردم از مزرعه و باغ به دست مصرف‌کننده و به بازار می‌رسد و هر چه بتوانیم این را تسهیل کنیم برای مردم بهتر است.
سوال: عددی دارید، رقمی بفرمایید؟
نه عددی ندارم ولی من می‌دانم که حجم کاری که ما انجام می‌دهیم به نسبت کل کاری که باید انجام بشود خیلی کم است.
سوال: آن وقت توزیعش به چه شکل است طبق تقاضا اتفاق می‌افتد و یا مطالعات خودتان هست؟ نیازهایی که اولویت بندی می‌کنید؟
ما یک سری معیارها و شاخص‌هایی گذاشتیم، مثلاً روستاهایی که جمعیت بیشتری دارد، محصول مزیت داری دارند باغاتشان قابلیت این را دارد، چون خیلی از مزارع اصلاً قابلیت این را ندارد که شما جاده دسترسی هم برایشان ایجاد بکنید و بعدش هم محصول استراتژیک است یعنی یک تا چند گزینه و آخرش هم مشارکت خود مردم که باید زیرسازی کنند یعنی جایی که مردم حاضر شدند با کمک خیرین یا دهیاری، یا هر نهاد محترمی زیر سازی کنند تقاضا دارند، دنبالش هستند و پروژه را خودشان شروع می‌کنند ما هم برای اتمام کمک می‌کنیم.
سوال: زیر سازی یعنی تا چه مرحله‌ای خودشان پیش ببرند؟
زیر سازی بین مزارع ابنیه آنچنانی نیاز ندارد، یا آب‌نما نیاز دارد یا لوله‌هایی برای گذر آب می‌گذارند، بقیه‌اش می‌شود همین سطحی که خاک‌ریزی بکنند و غلتکی بزنند و آماده آسفالت بکنند و این می‌شود زیرسازی جاده بین مزارع.
سوال: یعنی شما برای این که حضور پیدا کنید این اتفاق باید افتاده باشد که تازه حالا شما آنجا حضور پیدا کنید و آسفالت کنید.
بله، درست است.
سوال: و اینکه این در حوزه راه و شهرسازی نیست؟ آنچه بین مزارع اتفاق می‌افتد، مأموریت شماست؟
جاده بین مزارع در برنامه راه و شهرسازی نیست و ردیف اعتباری خاصی حتی در جهاد کشاورزی هم برایش دیده نمیشود به همین خاطر هم هست که عقب‌ماندگی در زیرسازی و آسفالت جاده بین مزارع زیاد داریم ولی الحمدلله خود مردم وقتی می‌دانند انتفاعی برایشان دارد و آورده‌ای دارد الحمدلله پای کار می‌آیند و الان می‌گویم چهارصد پروژه ما داریم که مردم کارش را انجام دادند و منتظر قیری هستیم که ان‌شاءالله ابلاغ بشود و بتوانیم کار کنیم.
سوال: در مجموع از تعداد طرح‌های محرومیت‌زدایی که دارید اجرا می‌کنید ممکن است آمار بفرمایید که کلش چقدر است چند درصد پیشرفت داشته و آنان که در آینده انجام می دهید چیست؟
ما تا چند سال گذشته همه طرح‌ها را تقریباً انجام می‌دادیم یعنی مسئله محور سراغش نرفته بودیم از سه سال گذشته رفتیم سراغ مسائل، مثلاً آب شربی که بنده حقیر الان توضیحش را دادم یک مسئله است که مردم شناسایی کردند رفتیم سراغش با دولت هم برای انجام کارش تفاهم کردیم و یا آبخیزداری جالیز قبلا اینجور نبود الان ما چهار تا مساله داریم.
در روستاها داریم کار می‌کنیم تا قبل از این، سال نود و نه که طرح جامع محرومیت‌زدایی مردم باشد ما صد و هفتاد هزار پروژه محرومیت‌زدایی کوچک کار کردیم این پروژه میتواند خانه بهداشت باشد، غسالخانه باشد و یا یک قنات باشد، استخر باشد و یا هر چیزی میتواند باشد.
بعد از اینکه طرح جامع محرومیت‌زدایی مردم پایه به تصویب رسید و با دولت تفاهم کردیم هدفمند شد. ما الان مثلاً در نه هزار و ششصد روستا آب شرب داریم شاید یک آب شرب چند تا پروژه دارد مثل منبع آب دارد، پمپاژ دارد لوله گذاری دارد ولی یک روستا یک پروژه محسوب می‌شود. تا قبل آن متوسط در هر سال ما هشت هزار و چهارده پروژه محرومیت‌زدایی متفرق کار می‌کردیم بعد از اینکه هدفمند کردیم رکوردی که زدیم برای دو سال گذشته بوده، که بیشترش هم در حوزه مسکن محرومین کمیته امداد و بهزیستی کار کردیم، سال گذشته هم الحمدلله به عدد هجده هزار رسیدیم که باز هم ده هزار تای آن مسکن مددجویی کمیته امداد بود بقیه‌اش در آب شرب و آب خیز و بقیه مباحث فرهنگی و بهداشتی بود امسال هم الحمدلله این کار تا پایان سال ادامه دارد ان‌شاءالله ببینم.
سوال: شما پروژه‌ای را که افتتاح می‌کنید تحویل می‌دهید و کاری باهاش ندارید؟ یعنی آن پشتیبانی که مثلاً باید انجام بشود صورت می گیرد؟ فرض کنید شما یک شبکه آب‌رسانی را راه‌اندازی کردید بالاخره نیاز به پشتیبانی دارد که مدام کار بکند، پشتیبانی آن هم توسط شما اتفاق می‌افتد ؟ و یا شما واگذار می‌کنید دیگر کاری با آن ندارید؟
سؤال بسیار خوبی است ما مثلثی را تعریف کردیم یک ضلع آن می شود همین کارفرمایی که سازمان مدیریت باشد و چه استانداری باشد از هر جایی که منابع مالی خلق می‌شود و در اختیار قرار دهند، یک ضلع آن می‌شود دستگاه‌های ناظر آن و بهره‌بردار که دستگاه اجرایی است. یا مثلاً ما خانه بهداشتی نمی‌سازیم که دانشگاه علوم پزشکی استان تأیید نکرده باشد و یا بعدش برای آن جا بهورزی نیاید یا مدرسه ای نمی‌سازیم که بعداً معلم و دانش‌آموز نداشته باشد و نوسازی مدارس آن را تأیید نکند.
با نقشه دستگاه اجرایی با نظارت دستگاه‌های اجرایی کار می شود و بعد از بهره‌برداری تحویل دستگاه اجرایی می‌شود. آن بزرگواران هستند که بعد از ساخت یک کتابخانه یک مسئول کتابخانه و کتابداری تعیین می‌کنند و یا برای خانه بهداشت و بقیه تجهیزات تامین می کنند حتی ما تجهیزات هم نصب نمی‌کنیم خانه بهداشت و مرکز سلامت تجهیزاتش با خود دانشگاه علوم پزشکی است.
سوال: شما سازه را تحویل می‌دهید؟
ما سازه را با کمک جهاد یا بدون انتفاع و سود ایجاد می‌کنیم در بازه زمانی کوتاه‌تری با مشخصات فنی خود دستگاه انجام می‌دهیم.
سوال: و آن آبخیز تا جالیزی که اشاره فرمودید تا الان دستاوردهایی که داشته چه بوده و در آینده چه خواهد بود؟
آبخیز تا جالیز، خب یک بخش عمده‌ای از آب‌های روان را اینطوری بگویم روان‌آب در کشور یا در زمین می‌رود و استفاده نمیشود یا تبخیر می‌شود و حتی خارج می‌شود یا در بیابان‌ها می‌رود. خب این آبخیزداری و آبخوان‌داری بیشتر برای این است که سفره زیرزمینی به خصوص برای قنات و چاه‌هایی که مردم کشاورزی دارند نه آن سفره‌های عمیق زیرزمینی ما اینها را تأمین کنیم یعنی به مهاجرت معکوس کمک می‌کند.
افزایش برداشت محصول در واحد سطح گسترش کشاورزی را در واحد سطح دارد و از این طرف هم وقتی ما استخر دو منظوره سر قنات می‌زنیم پرورش ماهی هم دارند آن هم خودش جلوگیری از هدررفت آب دارد، خب ما یک تجارب خوبی با وزارت جهاد کشاورزی داشتیم مثلاً ما استانی را داریم که به تنهایی و در طول سه چهار سال گذشته هزار تا قنات کار کردیم یعنی هزار و بیستمین قناتش را چند هفته پیش افتتاح کردیم استانی داریم که در آبخوان داری خیلی کار کرده یا در نهال کاری که ما با منابع طبیعی خیلی همکاری کردیم. از این جنس کارهای متفرقه داشتیم.
در این تفاهم‌نامه و قرارداد تجمیع شده است یعنی هر پروژه‌ای که بالا دستش هم آبخوان‌داری باشد اینجا هم قنات و استخر که انتفاعش را مردم یک روستا کامل ببرند گنجانده شده است و پیش‌بینی‌مان این است که از ده هزارتا قنات ان‌شاءالله بتوانیم تا پایان سال بعد، دو هزار تا را در سال اول و استخر ذخیره آب به نتیجه برسانیم یا از نوزده میلیون هکتار حداقل یک میلیون هکتارش را تحویل مردم دهیم.
سوال: تعاملتان با دستگاه اجرایی خوب است همکاری‌های مناسبی با شما دارند ؟
خب دولت سیزدهم نوع رویکرد مردمی و انقلابی دارد آغوشش را باز کرده است با یکدیگر همکاری داریم. عمق و گستره همکاریمان هم افزایش پیدا کرده است ولی خب با دولت‌ها و دیوان‌سالاری کارکردن، پیچیدگی‌های خاص خودش را هم دارد.
سوال: گزارش دهکده اقتصاد مقاومتی را مشاهده کردید سردار راجع به این دهکده توضیح می‌فرمایید که این دهکده با چه هدفی شکل گرفت و تا الان چه تعداد دهکده راه افتاده است؟
یکی از موضوعاتی که در اقتصاد مقاومتی داریم یعنی جایی که قرار است اقتصاد مردم‌سالار بشود این است که تا تکمیل زنجیره با مردم باشیم ما مدل رفتاری مان با مردم در اقتصاد مقاومتی فقط در تولید نیست فقط در تأمین نیست از تأمین تولید، تبدیل تجارت، بسته‌بندی و بازاررسانی، باید همه را با همدیگر پیش ببریم.
دهکده اقتصاد مقاومتی به این کمک می‌کند که ما هر کاری که خودمان تست کردیم به مردم توصیه می‌کنیم یعنی اگر ما کارگاه اشتغالی را راه‌اندازی کردیم سودآوری برای مردم دارد با همان مقیاسی که مردم قراره کار بکنند مثلاً اگر ما می‌گوییم آقا شما باید با یک تعدادی یک کاری انجام دهید همان کار را در دهکده خودمان انجام می‌دهیم با همان نهاده‌هایی که آنها میخرند ما می‌خریم یعنی ببینیم توصیه‌ای که به مردم بکنیم درست باشد، بعد برای چرخه بازارش فکر کنیم تبدیل آن چه می‌شود، بازارش چه می‌شود بعد اینکه بزرگواران می‌آیند اینجا آموزش عملی می‌بینند، گواهی دریافت می‌کنند معمولاً از هر ده نفری که آموزش می‌بینند دو نفر بیشتر دنبال این کار را نمی‌روند و هشت نفر گواهی را دریافت می‌کنند و دنبالش نمی‌روند ولی آن دو نفر با چشم باز می‌روند یعنی هم کار عملی را دیدند، و هم کار علمی را آموزش دیدند این دهکده‌های اقتصاد مقاومتی چند منظوره است از طرفی هم برای ما یک ویترینی است که نشان بزرگواران می‌دهیم، مثلاً اگر نهاد نظارتی می‌خواهد بیاید کار و مدل کارمان را ببیند در دهکده اقتصاد مقاومتی صفر تا صدش قابل دیدن است.
سوال: این دهکده‌ی مقاومتی یک جغرافیایی مشخصی دارد؟
یک جغرافیای چند هکتاری دارد در آنجا، من مثال می‌زنم از یک گاو سیمین تال و هلشتاین داریم، از آبزیان، ماکیان داریم پرورش هر کس به اقلیم بستگی دارد، البته هر منطقه‌ای مثلاً شما اگر در مازندران هستید، خب مرکبات و گل و گیاه زینتی و ماهی و ... هست یک جای دیگری با توجه به جغرافیایش حتماً محصولات دیگری دارد به سمت دانش بنیان حرکت کردیم ولی آن دانش بنیانی که مردم بپذیرند یعنی بتوانیم با مردم جلو ببریم.
سوال: یعنی یک مکان مشخصی مثل شهرک که در آن تمام این بحث‌ها وجود دارد و شما این زنجیره را آنجا تشکیل دادید و این به صورت نمونه است یا نه فقط صرف آشنایی و آموزش است آیا واقعاً در آن تولید اتفاق می‌افتد؟
تولید اتفاق می‌افتد مثل مردمی که می‌خواهند تولید کنند هر واحد ما تولید می‌کند می فروشد یعنی به سودآوری می‌رسد و استمرار هم دارد.
سوال: این واحدها را شما ایجاد می‌کنید یا کسانی که خودشان متقاضی هستند ایجاد می‌کنند؟
دو حالت دارد یکی اینکه در برخی از موارد خودمان آدم می‌گذاریم برای اینکه کار را جمع و جور کند بقیه موارد هم به آن تولید کننده متقاضی می‌گوییم این مکان در اختیار تو مثلاً برای بلدرچین، نهاده در اختیارش قرار می‌دهیم برای بازار کمکش می‌کنیم. این اتفاق توسط خود مردم رقم می‌خورد در خیلی از دهکده‌هایمان اینجوری بود، ۸۹ دهکده الان داریم ۱۰ تا دهکده هم تا پایان سال داریم.
سوال: یک مدلی از شتاب دهی در آن اتفاق می‌افتد یعنی می‌آید یک کسب و کاری در آن رشد پیدا می‌کند و بعد این خارج می‌شود دوباره میتواند برای کسی دیگر اتفاق بیفتد به این صورت است؟
آره میتواند خارج شود و میتواند برای بقیه الگو شود.
کسی که بخواهد در این دهکده‌ها باشد باید اول از آن کارگاه‌هایی که ما داریم و مشاغلی که آنجا تعریف کردیم را بازدید کند و ببیند کدام را میتواند انجام بدهد بعدش هم در استان‌هایی که فقط فعلاً هشت تا داریم و ده تا در حال راه‌اندازی است بزرگواران می‌توانند بیایند آنجا، و برای آموزش که این اتفاق بیفتد غیر از آنهایی که دهکده هم ندارند ما با وزارت جهاد کشاورزی، با فنی حرفه‌ای با جاهای مختلف تفاهم کردیم برای اینکه آموزش بدهیم و بعدش هم که البته دهکده کمک می‌کند که این فرد با چشم باز برود و کارش را انتخاب کند.
یکی از جنس خودش برایش توضیح می‌دهد یعنی تولیدکننده یک کشاورز و پرورش دهنده ماهی که مثل خودش است برایش توضیح می‌دهد که این پرورش ماهی قزل‌آلا را من مثلا اینجوری انجام می‌دهم که به سودآوری رسیدم.
سوال: هر دوره‌ای که آموزشی برگزار می‌کنید چقدر طول می‌کشد؟
دوره‌ها متفاوت است دوره‌هایی داریم که اولیه است. مقدمه ای برای اینکه ذائقه و علاقه آن طرف مشخص بشود فرض کنید صد نفر می‌آیند در کلاس شرکت می‌کنند این صد نفر حتی می‌توانند فرماندهان پایگاه‌های بسیج باشند اعضای گروه‌های جهادی باشند، مردم و متقاضیان عادی و عمومی باشند که این چند نوع شغل را ما اینجا داریم با این شرایط.
سوال: سرمایه هم در اختیارشان قرار می دهید بابت فضایی که در اختیارشان قرار می‌گیرد اجاره‌ای دریافت می‌کنید به چه صورت است؟
آنها که برای نمونه است در دهکده اقتصاد مقاومتی خیلی زیاد نیست ولی بزرگوارانی که متقاضی میشوند بعد از اینکه دوره را دیدند چند نوع حمایت انجام می‌شود، صد و پنجاه میلیون تومان با سود چهار درصد در اختیارشان قرار می‌گیرد برای این که کارشان را راه بیندازند البته باید مکانش را داشته باشند و برای بازاریابی کمکشان می‌شود یا برند سازی اگر کارشان رشد پیدا کرد یا حتی مثلاً در بازار نتوانستند یک نمایشگاه‌های محلی و دائمی هم داریم هم فیزیکی هم مجازی داریم که خب کسانی که می‌خواهند محصولشان رو بفروشند هم کمک کنیم.
سوال: اینها فقط در روستاها هست این دهکده ها؟
نه دهکده کنار شهر مثلاً همین مازندرانی که مثال زدم دهکده ای دارند که کنار ساری است چسبیده به ساری.
سوال: و الان چند تا دهکده فعال داریم؟
۸ دهکده.
سوال: برنامه تان برای آینده این دهکده هاچیست؟
10 دهکده در برنامه داریم ان‌شاءالله تا پایان سال فعال شود.
سوال: و اگر جایی اگر تقاضایی مثلاً شکل یک دهکده را داشته باشند می‌توانند مراجعه کنند باید شرایطی داشته باشند؟
دهکده، چون زمین زیادی می‌خواهد ابنیه می‌خواهد افراد نمی‌توانند خیلی ورود پیدا کنند ما با نهادها طرف می‌شویم که دهکده را در یک زمینی یا در یک مکان از قبل تعیین‌شده‌ای که قابلیت دارد دهکده اقتصاد مقاومتی بشود ایجاد می کنیم. زمینه‌های، مختلف مکان‌های مختلف را می‌رویم و بررسی می‌کنیم و بعد انتخاب می‌شود، یک سری حمایت‌ها هم برای اینکه این دهکده‌ها پا بگیرد می‌کنیم یک سری حمایت‌ها هم از دولت محترم می‌گیریم که این دهکده پا بگیرد به مردم هم فراخوان می‌دهیم و بعد دهکده شکل می‌گیرد.
سوال: الان اطلاع دارید که خروجی این دهکده تا الان مثلاً چند تا کسب و کار بوده که ایجاد شده و تا الان چند تا وام صد و پنجاه میلیونی واگذار شده؟
ما از تبصره شانزده سال گذشته که حالا شد هجده، شش همت تسهیلات دریافت کردیم. استانداران محترم کمک کردند و هم وزارت کار و هم وزارت اقتصاد. با این شش همتی که ما دریافت کردیم نزدیک به هشتاد هزار حالا نزدیک است عدد دقیق نیست تو ذهنم نزدیک به هشتاد هزار تا شغل ایجاد شده یعنی تسهیلات هم داده شده است شش همت که تسهیلات داده شده است ولی آن شغل پایداری که ما دنبالش هستیم که در سامانه رصد ثبت بشود و قابل رصد هم باشد و استمرار هم پیدا کند نزدیک به هشتاد هزار تا بود یک بخشی از اینها متقاضی‌هایی هستند که در دهکده اقتصاد مقاومتی آمدند ولی من الان آمار دقیق ندارم که از هشت دهکده چند تا متقاضی آمده است.
سوال: ممکن است بفرمایید این صندوق‌های قرض الحسنه که در دستور کار شما است تا الان چه تعداد راه‌اندازی شده است و هدف از راه‌اندازی آنها چیست ؟
ما برای اینکه اقتصاد بدون ربا و بانکداری بدون ربایی با پول پاک خود مردم داشته باشیم از مدل صندوق‌های قرض‌الحسنه خانگی که خیلی‌ها داشته‌اند و منسوخ شده تقریباً استفاده کردیم آن را به روز کردیم و سراغ مردم رفتیم بدون تصدی‌گری هرجایی که هر صنفی هر خانواده، همسایگان، همشهری دوست داشتند که صندوق راه‌اندازی کنند ما برایشان توضیح دادیم ما تعدادی بزرگوار داریم همکار هستند با ما هشتصد نفر در سراسر کشور تسهیل گر هستند این تسهیلگران برای راه‌اندازی صندوق قرض‌الحسنه آموزش‌های تخصصی دیدند به علاوه کار اشتغال‌زا، این بزرگواران سراغ مردم می‌روند و عزیزانی که قبول کنند حداقل باید چهارتا گروه پانزده نفره بشوند که بشود یک صندوق قرض‌الحسنه، صندوق قرض‌الحسنه با پنجاه نفر شصت نفر شکل می‌گیرد که گروه‌های کوچک‌تر دارند ده تا پانزده نفر دارند، بعد از اینکه صندوق شکل گرفت خود مردم حق عضویت از همدیگر میگیرند چند نفر میشوند صاحب حساب ، در بانک حساب باز می‌کنند ما برایشان از تسهیلات تبصره شانزده‌ای که داریم یا هجده، یا با بانک‌ها تعامل می‌کنیم که آورده مردم در صندوق‌ها که آمد یک برابر یا دو برابر تسهیلات به ایشان بدهید و اینها صندوق‌های قرض‌الحسنه خاص اشتغال می شوند یعنی خیلی معیشت محور نیستند.
سمت اشتغال می‌روند خروجی اشتغال البته نه اشتغال پایدار، چون صندوق‌ها فرصت شغلی ایجاد می‌کنند معلوم نیست پایدار باشد همین سال گذشته هفتاد هزار فرصت شغلی همین صندوق‌های قرض‌الحسنه ایجاد کرد البته تعدادشان هم کم نیست ما بیست و نه هزار و سی صندوق قرض‌الحسنه داریم که یک میلیون و سیصد و شصت و شش هزار خانوار عضو هستند که حق عضویت میگیرند و فقط در این سه چهار سال هزار میلیارد تومان خیرین به صندوق‌های قرض‌الحسنه کمک کردند، یک کار خوب عام‌المنفعه و خیرخواهانه دارد انجام می‌شود با پول پاک خود مردم است و حمایت‌هایی که انجام می‌شود اکثر وام‌هایی که میدهند سودش صفر است یا یک درصد است.
سوال: ولی یک جایی به بانک‌ها وصل میشوند درست است؟
بله درست است آن حسابی که باید در بانک‌ها ببرند.
سوال: نه آن سپرده‌ای که می گذارند و به آن سپرده؟
به سپرده خودشان هم تسهیلات میدهند و بانک‌ها یک چیزی رویش می‌گذارند.
سوال: شما صحبت از غیر ربوی بودن آن کردید آن اتصال خرابش نکند؟
آن هم چهار درصد است.
یک تسهیلات بالای چهاردرصد به صندوق‌ها واگذار می شود، چون رویکردشان عوض می‌شود، بعلاوه اینکه خب ما هم به متقاضی‌های صندوق‌هایی که برای اشتغال خوب و حائز شرایط هستند از تبصره شانزده مجزا این کار را انجام می‌دهیم و برایشان تسهیلات می‌دهیم.
سوال: تا الان چه قدر تسهیلات اعطا شده از آمار دقیقش اطلاع دارید ؟
به صندوق‌های قرض‌الحسنه؟
سوال: وام هایی که صندوق به مردم داده تا اشتغال ایجاد کنند؟
صندوق‌های قرض‌الحسنه که سرجمع نزدیک به پانصد هزار تا دارند ولی، چون تسهیلات خودشان کم است به شغل مستقیم ختم می‌شود، اینها کمتر می‌توانند آن مقوله تسهیلات چهارصدی را محقق کنند ما کمکشان می‌کنیم این اتفاق رقم بخورد. ولی خب شغلی هم داریم که با عدد پایین ایجاد کردند بعضی جاها با وجود عدد پایین هم توانستند شغل ایجاد کنند که گفتم سال گذشته هفتاد هزار تا فرصت شغلی ایجاد کردند یک بحث هم نیروگاه خورشیدی پنج کیلو واتی که برای مردم ایجاد کنیم که تسهیلات صد و بیست تومان بود تا این اتفاق بیفتد، ولی متاسفانه تسهیلاتی واگذار نشد.
یک تفاهم جناب آقای دکتر مخبر تدبیر کردند که پنج جانبه است بسیج سازندگی و کمیته امداد و بهزیستی و مناطق محروم ریاست جمهوری با وزارت نیرو ببندد برای اینکه این اتفاق رقم بخورد از آنجا منابع تسهیلاتی دست ما را نگرفت و این کار عظیم و واقعاً به درد بخور برای کشور زمین مانده حالا ما رفتیم از این تسهیلات که داشتیم خودمان از تصویب تبصره شانزده و هجده کمک گرفتیم که بخشی از کار در برخی از استانها رقم خورد در سال اول رفتیم شش استان را پایلوت کردیم و آزمایشی شروع کردیم. نزدیک به چهل و پنج هزار تقاضای ثبت نام کردند، اما نمی‌توانستیم تسهیلات بدهیم، نداشتیم نزدیک به دو هزار و دویست تا الان که دارم آمار می‌دهم نصب شده که آن هزار و هشتصد تا وارد مدار شده یعنی ساتبا برقشان را میخرد و از روی آن قسط شان را کم می‌کند.
سوال: پس اجرایی شده و عملاً دارند می‌فروشند؟
بله، هزار و هشتصد تا از این دو هزار و دویست تایی که نصب کردیم وارد مدار شده الحمد الله ساتبا با خرید برق شان هیچ مشکلی ندارد و کار دارد انجام می‌شود ولی ما انتظار داشتیم که تسهیلات ویژه‌ای به این داده شود که الان البته باید صد پنجاه شصت میلیونی داده شود که تعرفه را خوب بخرند و خوب تعریف کنند و برق را بخرند که در این قسمت اتفاق افتاد اگر این تسهیلات هم درست اتفاق می‌افتاد قابلیت این بود که در سال حداقل ده هزار تا بیست هزار تا کار بشود نه اینکه الان من آمار هزار و هشتصد تا بدهم.
سوال: حالا برای اینکه جذابش کنیم مثلاً با تسهیلات صد و پنجاه میلیونی که یک نفر می‌گیرد چه قدر برق میتواند تولید کند و چند می‌فروشد؟
پنج کیلووات برق تشکیل پرونده در بانک می دهد، ما به عنوان دستگاه اجرایی که مجری این کار هستیم با شرکت‌هایی که واجد شرایط و صلاحیت دارند از ساتبا طرف قرارداد می‌شویم که بیایند آن پنل خورشیدی این‌ورتر و بقیه را نصب کنند بعد متقاضی اصلاً قسط پرداخت نمی‌کند پرونده‌ای که در بانک است بعد اینکه ساتبا به مدار برقش وصل شد از آن برمی‌دارد ما به التفاوت سودش را می‌ریزد به حساب.
سوال: این چه زمانی سربه‌سر می‌شود؟
البته به تورم خیلی بستگی دارد و به جنس، چون جنس آلمانی داریم چینی داریم ایرانی داریم متفاوت است ولی از دو تا چهار سال سربه‌سر می‌شویم البته از سال اول هم اندک سودی می‌توانیم بگیریم ولی اینکه دیگر بعد یک مدتی فقط سودآوری داشته باشد و فروش برق داشته باشند معمولاً بعد از چهار سال این اتقاق می‌افتد.
سوال: و بعد عمر این‌هایی که نصب می‌کنید چقدر است؟
بیست سال خرید تضمینی هست و اینکه خدمات پس از فروش است که ما روی پانزده سال حساب کردیم پنج سالش را گفتیم.
سوال: پس خوب و جذاب است دیگر؟
بله. هرجایی که مردم توجیه شدند ما توانستیم به مردم توضیح بدهیم ما رفتیم مثلاً اصفهان پانصد تا در اصفهان راه‌اندازی شد خوب آنها اقتصادی‌تر هم هستند مطلب را زودتر گرفتند در یک روستا مثلاً بیست تا سی تا بود یعنی همسایه‌ها از همدیگر دیده بودند که این منفعت دارد، یک بخشی این است ما هم سرعتمان را کم کردیم کم شد به خاطر تسهیلات وگرنه می‌توانستیم مردم را پای کار بیاوریم.
سوال: چقدر زمین می‌خواهد متراژ می‌خواهد مثلاً؟
پنجاه متر، پشت بام پنجاه متر یا محوطه یا پشت بام پنجاه متر مسطح می‌خواهد که بتواند نصب بکند.
سوال: سردار یک بحث هم داریم کمک‌های مؤمنانه همچنان ادامه دارد؟
چون مقام عظمای ولایت فرمودند نهضت خدمات مؤمنانه استمرار پیدا کند الحمدلله در 9 مقطع زمانی در هر سال ما داریم کار انجام می‌دهیم الان هم داریم برای خودمان آمادگی ایجاد می‌کنیم غیر از اینکه در هفته مبارک بسیج توزیع خدمات مؤمنان داشتیم مثل مثلاً جهیزیه در اکثر استانها با رویکرد هفته مبارک بسیج انجام شد که خیلی تعداد خوبی بود.
الحمدلله مثلاً استانی را ما داشتیم که هشتصد و پنجاه تا همین هفته قبل خدمت دوستان رسیدم جهیزیه داشتند ولی برای دهه مبارک فجر ان‌شاءالله ما بسته معیشتی داریم و آزادسازی زندانیان از زندان را برنامه‌ریزی می‌کنیم.
سوال: زندانیان جرم غیرعمد؟
زندانیان جرائم غیر عمد زیر پنجاه میلیون، پانزده هزار تا با کمک سازمان دیه و سازمان زندان‌ها تا الان آزاد شده اند خوب این مسیر ادامه دارد.
سوال: شناسایی اینها به چه صورت اتفاق می‌افتد در خود سازمان زندان‌ها اتفاق می‌افتد
بله. کار مشترک بسیج و حقوق دان‌های ماست با سازمان زندان‌ها و دیه برای اینکه ستاد دیه شناسایی‌شان دقیق‌تر است بعد حالا یا ریش سفیدی و کدخدامنشی عمل می‌کنند برای اینکه مبلغ را پایین بیاروند. کسی بود که مبلغش به یک دهم هم رسیده وقتی دیگر مجبور می‌شویم آن عدد را بدهیم از خیرین کمک می‌گیریم.
سوال: پانزده هزار نفر زیر پنجاه میلیون تومان؟
بله.
سوال: و آن جهیزیه‌ها چندتاست؟
از اول کرونا که ما شروع کردیم جهیزیه در برنامه هایمان نبود و فقط بسته معیشتی بود، بسته معیشتی ما الان رسیده به سی و یک میلیون ولی جهیزیه که از سال دوم شروع شد نزدیک نود هزار تا، تا الان توزیع شده است.
سوال: یکی از محورها قرارگاه جهادی است و برگزاری رزمایش جهادگران فاطمی سه که بیست و دو هزار و پانصد گروه جهادی در آن است درسته؟ و دویست و سی و هفت هزار جهادگر در آن مشارکت داشتند خیلی برنامه مفصل و بزرگی است توضیح می‌فرمایید؟
رزمایش جهادگران فاطمی را از سال قبل شروع کردیم رزمایش جهادگران فاطمیه یک و دو را سال قبل برگزار کردیم الحمدلله هم استقبال از طرف جهادگران خوب بود مثلاً ما سال گذشته پیش‌بینی می‌کردیم که هفت و هشت هزارتا گروه جهادی شرکت کنند اما عددش رسید به هجده هزار تا، امسال هم پیش‌بینی چهارده هزار تا گروه جهادی را داشتیم. ما در رزمایش یک تفاوتی قائل شدیم امسال آمدیم رزمایش را در سه مقطع زمانی تعریف کردیم یکی در هفته بسیج سازندگی که در اردیبهشت ماه بود که انجام شد یکی در سالروز دیدار جهادگران با مقام عظمای ولایت بود که در مردادماه انجام شد، یکی هم در هفته مبارک بسیج که الان در حال انجام است.
سرجمع در این سه تا دوره بیست و سه هزارتا گروه جهادی شرکت کردند و الحمدلله تعداد نفرات هفته بسیجمان در اعضای گروه جهادی کمتر از تابستان است ولی باز بیشتر از هفته بسیج و سازندگی است به دلیل اینکه در تابستان جهادگران فراغ بال بیشتری داشتند تعداد بیشتری آمدند و الان نزدیک به سیزده هزار گروه جهادی در رزمایش هستند ولی صد و ده هزار نفریم در حالی که نه هزار و پانصد تا گروه جهادی در آن دو مرحله قبلی بود.
صد و سی هزار نفر هم جهادگر عزیزمان که اینجا خدمت انجام میدهند هستند.
هزار نقطه تعریف شده چه محله حاشیه شهر باشد چه شهر کوچک چه روستا، جغرافیای هدفی که تعریف شده از قبل شناسایی کردیم مثلاً بسیج اصناف مان تعمیر لوازم خانگی من یک گروه را فقط مثال بزنم یک گروهی به سرپرستی آقای کمال استانی داریم من دوست دارم تبلیغ این آدم را بکنم ایشان نزدیک به سیصد چهارصد نفر دارند که با ایشان همکاری می‌کنند همه اصناف همه فی سبیل‌الله است یک ریال از جایی کمک نمی‌گیرد از آرایشگر بگیرید تا تأمین مثلا بخاری و تلویزیون من یک جمعه‌ای رفتم خدمت اینها رسیدم صبح زود روز جمعه می‌آیند در روستا از قبل شناسایی می‌کنند تا غروب خدمت می کنند. من پرسیدم چقدر خدمت می‌دهید هفتاد نفر خدمت می‌دادند هر واحدی بیست و پنج خدمت تقریباً داشتند از آرایشگاه بگیرید تا بقیه هر واحدشان تقریباً سی تا پنجاه نفر می‌گفتند ما پنجاه نفر را تا شب یک اصلاح انجام می‌دهیم .
واقعاً باید از اینها اسم برد یک جمعی از سیم‌کش، برق کش، استاد بنا، لوله کش، گچ کار، گچ کار در مدت کوتاه یک ساختمان سه طبقه که چهار واحد داشت برای مددجویان بهزیستی ساخته بودند که بنده هم توفیق داشتم آنجا رفتم یعنی یک کار جهادی.
از کجا کمک گرفتند از خیرین یعنی اینها سراغ مردم رفتند کمک گرفتند، این جنس کاری که انجام می‌شود رزمایش جهادگران هم هست انسجام بین گروه‌های جهادی اتفاق می‌افتد هم امید در دل مردم اتفاق می‌افتد هم خدمت هدفمند.
در یک بازه زمانی یک کار رزمایشی دیگر انجام می‌شود هم برای خود جهادگر نشاط به وجود می‌آورد که میدان را پر می‌کنیم از کارهای خوب که خناسان نتوانستند بروند آنجا لانه بکنند این هم جمعی هستند از چهل و دو گروه جهادی که الحمدلله رسیدند به پنجاه و یک هزار گروه جهادی که در سامانه اطلس ثبت شده است.
سوال: الان در اطلس در مجموع چه قدر ثبت نام کردند؟
اطلسمان دو تا مرحله دارد، یک مرحله این که گروه جهادی می‌آید ثبت می‌کند اظهار می‌کند که من گروه جهادی هستم و فعالم یک مرحله‌ای باید بگذراند بازه زمانی از نه ماه تا یکسال تا خودش را ثابت کند تا مرحله تثبیت برسد و بعد که تثبیت شد کد شناسه می‌گیرد حساب حقوقی برایش باز می‌شود یعنی صاحب حساب حقوقی می‌شود که اگر می خواهد از مردم کمک جمع کند دقیقاً با یک شماره حقوقی خودش حساب حقوقی خودش و نام گروه جهادیش میتواند این کار را بکند. سربرگ و مهر پیدا می‌کند، یعنی مجوز به ایشان می دهیم که اینکا را انجام دهد، بعد ما صد و دو هزار گروه جهادی ثبت شده داریم که تا شش ماه گذشته که راستی‌آزمایی نکرده بودیم چهل و دو هزار گروه جهادی فعال و شناسه دار بودند بعد از اینکه یک بار دیگر پایش انجام دادیم الحمدلله پنجاه و یک هزار گروه جهادی ثبت شده مجوزدار داریم.
سوال: اگر کسی بخواهد بدون اینکه ثبت بشود و مجوز بگیرد فعالیت کند، مقدور است یا الزاما باید مجوز بگیرد؟
یکی که سامان‌دهی و سازماندهی گروه‌های جهادی را حضرت آقا سپردند به بسیج و بسیج سازندگی ولی بزرگوارانی که می‌خواهند کار خیر انجام بدهند و خدمت به مردم کنند کسی نمی‌تواند جلویشان را بگیرد این عزیزانی که می‌آیند در سامانه اطلس جهادی و با بسیج همکاری می‌کنند و الحمدلله تعدادشان هم کم نیست حکم مأموریت میگیرند و بعد هم حمایت میشوند خوب دیگر جایی که قرار میگیرند، استقرار نیاز دارند سوخت نیاز دارند ماشین برای تردد نیاز دارند.
سوال: اینها را به آنها می‌دهید؟
یک سری از اینها در حد وسعمان از طریق سپاه‌های استانی، پایگاه مقاومت حمایت می شوند و ما کار گروهی داریم به نام کار گروه بسیج سازندگی که در استانداری و فرمانداری‌ها است یعنی یک حمایتهای این چنینی داریم.
سوال: یعنی وقتی مجوز میگیرند کار جهادی شان هم راحتتر انجام می‌شود؟
با معرفی مار به فرماندار و استاندار و از نهادهای مختلف تسهیلات دریافت می‌کنند.
سوال: در حوزه خدمت در حوزه بهداشت و درمان هم باز یکی از برجسته‌ترین بخش‌ها حوزه شماست؟
حوزه جهادی مان چند تا بخش دارد که خوب کار می‌شود یکی بهداشت و درمان است به دلیل اینکه چشم پزشکی و دندانپزشکی و اثراتش سریع برای مردم مشخص می‌شود به همان خاطر گروه جهادی مان که واقعاً هم در این عرصه جهاد می‌کنند بیشتر به چشم می‌آید این یک، دوم عمرانی هایمان به چشم می‌آیند می‌روند مسکن محرومین می‌سازند و مردم می‌بینند کانال‌کشی می‌کنند مردم می‌بینند و به قاب تصویر هم اینها بیشتر به چشم می‌آید ولی گروه‌های جهادی مان که در اقتصاد مقاومتی و در کار فرهنگی خدمت انجام میدهند کم نیستند واقعاً مجاهدانه پای کار هستند و کمتر دیده میشوند که باید از آنها هم اسم برده شود.
سوال: نکته‌ای باقی مانده که بخواهید بفرمایید؟
من اولاً به جوانان عزیزمان توصیه می‌کنم یک بار هم که شده طعم شیرین حضور در گروه‌های جهادی را بچشند یک بار که آمدند حتماً آن قدر لذت پیدا می‌کنند می‌آیند خودشان تشکیل گروه میدهند اینکار را انجام میدهند.
سوال: الان اگر بخواهند شرکت کنند کجا باید بیایند؟
یکی که خب سامانه اطلس جهادی مان است اگر گروه هستند با هم می‌توانند بیایند. از پایگاه مقاومت محله شان می‌توانند شروع کنند تا سازندگی که در هر شهرستان و استان داریم می‌توانند بیایند و این کار را انجام دهند و دوم اینکه خب امروز ایران اسلامی نیاز دارد به این جور خدمت‌های تخصصی و این جریان جهادی که شکل گرفته‌اند الحمدلله یک موجی را با خودش آورده و ما داریم به یک جبهه جهانی خدمت رسان تبدیل می‌شویم این هم خدمت خالصانه است و پنجره فرصتی برای بنده حقیر و دیگرانی که در این جرگه گرفتند حیف هم است که کسی این فرصت خدمت را از دست بدهد.
سوال: بیشترین تخصصی که الان در حوزه جهادی نیاز دارید چیست؟
در بحث اقتصاد مقاومتی و اشتغال بچه هایمان بیشتر از این باید توانمند شوند و بیشتر وارد عرصه شوند.
انتهای پیام
منبع: ایسنا
کلیدواژه: سازمان بسیج سازندگی کشور عملیات طوفان الاقصی هفته بسیج رژیم صهیونیستی حمله به غزه دهکده اقتصاد مقاومتی صندوق های قرض الحسنه سازمان بسیج سازندگی صندوق قرض الحسنه رزمایش جهادگران هفته مبارک بسیج هزار گروه جهادی جاده بین مزارع گروه های جهادی محرومیت زدایی دستگاه اجرایی اتفاق می افتد انجام می دهیم مردم عزیزمان جهاد کشاورزی پنجاه میلیون دهکده ها تا پایان سال هزار و پانصد انجام می شود آبخوان داری خانه بهداشت داشته باشند کمیته امداد ان شاءالله شروع کردیم انجام بشود باید انجام راه اندازی صد و پنجاه ده هزار کار کردیم برای مردم جهادی مان سال گذشته ده میلیون دو هزار انجام شد هم داریم صندوق ها خود مردم زیر سازی استان ها ما داریم چهار سال شروع شد بانک ها تا گروه کنند ما یعنی یک تا الان چه قدر یک سری هم هست شان هم صد نفر مان هم آب شرب یک کار
درخواست حذف خبر:
«خبربان» یک خبرخوان هوشمند و خودکار است و این خبر را به‌طور اتوماتیک از وبسایت www.isna.ir دریافت کرده‌است، لذا منبع این خبر، وبسایت «ایسنا» بوده و سایت «خبربان» مسئولیتی در قبال محتوای آن ندارد. چنانچه درخواست حذف این خبر را دارید، کد ۳۹۱۵۲۲۸۵ را به همراه موضوع به شماره ۱۰۰۰۱۵۷۰ پیامک فرمایید. لطفاً در صورتی‌که در مورد این خبر، نظر یا سئوالی دارید، با منبع خبر (اینجا) ارتباط برقرار نمایید.
با استناد به ماده ۷۴ قانون تجارت الکترونیک مصوب ۱۳۸۲/۱۰/۱۷ مجلس شورای اسلامی و با عنایت به اینکه سایت «خبربان» مصداق بستر مبادلات الکترونیکی متنی، صوتی و تصویر است، مسئولیت نقض حقوق تصریح شده مولفان در قانون فوق از قبیل تکثیر، اجرا و توزیع و یا هر گونه محتوی خلاف قوانین کشور ایران بر عهده منبع خبر و کاربران است.
خبر بعدی:
رئیس شورای عالی استان ها: تلاش برای تکمیل مدیریت یکپارچه شهری
به گزارش خبرگزاری صداوسیما، برنامه صف اول سیما با حضور آقای شهرام دبیری رئیس شورای عالی استان ها به بررسی عملکرد شورای عالی استان ها پرداخت.
مشروح این برنامه را در ادامه می‌بینید:
سوال: فراتر از آنچه که در گزارش گفته شد راجع به شورای عالی استان ها اگر توضیح دیگری که مردم ما را بیشتر با این نهاد آشنا می کند اگر هست بفرمایید و این که الان چه تعداد عضو شوراها هستند به لحاظ تحصیلات ، تقریبا از چه میزان سطح تحصیلی برخوردار هستند به لحاظ جنسیتی چه تعداد خانم و آقا عضو هستند و مسائل آماری اینچنینی را اگر ممکن است بفرمایید که مردم بیشتر شناخت پیدا کنند .
دبیری : شوراها یک جایگاه خیلی والایی دارند در قانون اساسی که یک فصل مستقلی از قانون اساسی مربوط به شوراها هست و به نوعی می توانیم بگوییم این ها یکی از ارکان نظام محسوب می شوند و یکی از اصول قانون اساسی اصل هفتم می گوید که شوراها از ارکان تصمیم گیری و اداره امور کشور هستند و اصل یکصدم هم می گوید که شوراها برای پیشبرد سریع امور اجتماعی ، فرهنگی ، رفاهی ، اقتصادی جامعه شکل پیدا کردند که شوراها هم از شوراهای روستا شامل می شود تا بخش و تا شهر و شهرستان ، استان و شورای عالی استان ها که حدودا جامعه شورایی الان ۱۲۷ هزار نفر هستند در کشور که در همه این قسمت ها حضور پیدا کردند . عضویت در شورا شغل محسوب نمی شود ، در حقیقت یک کار افتخاری هست که ما انجام می دهیم مثلا شغل من شورا نیست یک شغل دیگری دارم ، کار خودم را انجام می دهم ولی بعنوان نماینده مردم در کنار مردم هستم برای تصمیم گیری در امور مرتبط با مردم ، ما در شهر هستیم و خیلی از دوستان در روستا یا بخش یا قسمت های مختلف .
از تمامی قشر‌های مختلف در شورا وجود دارد، از پزشک، از مهندس، از وکیل، معلم، کارگر، همه نوع افرادی ممکن است که در شورا انتخاب بشوند با انتخاب مردم و بیایند و مهمترین کاری هم که برای مردم می‌خواهند بکنند این است که تصمیم گیری کنند برای اداره امور آن شهر یا روستا، این یکی از مهمترین فعالیت‌های ما است که شوراها یک مقدار دیرتر شکل گرفتند، مثلا از اول نظام ما بالاخره مجلس داشتیم، دولت داشتیم، بقیه قسمت‌ها قوه قضائیه شکل گرفت ولی شوراها با تاخیر شروع به فعالیت کردند و این تاخیر باعث شد که یک مقدار یک مشکلات ساختاری در بعضی از شوراها بخصوص شوراهای فرادستی وجود داشته باشد ولی به نظر می‌آید که در طول زمان ما داریم سیر تکاملی را طی می‌کنیم و مردم کاملا هوشیارانه سعی می‌کنند که افراد را انتخاب کنند و ما هم سعی می‌کنیم که حتما یک ثبات مدیریتی ایجاد کنیم یعنی فرضا شما شهردارانی که ما انتخاب می‌کنیم ببینید خیلی‌ها هستند که مثلا ۴ سال، ۶ سال، ۸ سال، ۱۰ یا ۱۲ سال شهردار بودند، شما ببینید ثبات مدیریتی حتی شاید در بدنه دولت در طول این سال‌هایی که خدمت کردند مشاهده نکنید و بالاخره، چون در کنار مردم هستیم حتی وظیفه اصلی مان این است که مشکلات مردم را بررسی کنیم، راهکار پیدا کنیم و به دنبال حل این مشکلات باشیم. حتی نمایندگان مجلس شورای اسلامی به صورت مستقیما در حوزه انتخابیه شان وظیفه‌ای ندارند بیشتر نمایندگان وظیفه شان قانونگذاری و نظارت است ولی ما سعی می‌کنیم از ظرفیت نمایندگان هم استفاده کنیم ولی شوراها ذاتا وظیفه شان این است که در خدمت مردم باشند و چون از طرف مردم هم انتخاب شدند خیلی خوب می‌توانند که مشکلات مردم را بررسی کنند و برای آن راهکار پیدا کنند و نهایتا باعث افزایش رضایتمندی در جامعه بشوند.
سوال: فکر می‌کنید این افزایش رضایتمندی اتفاق افتاده است؟
دبیری: اتفاق افتاده ولی یکسری مسائل و مشکلات اقتصادی در جامعه وجود دارد که اینها را شاید مردم گردن تمام مسئولین بیاندازند، کاری ندارند که شورا است یا شهرداری است یا چیز دیگر، بالاخره اگر دستمزد کارکنان متناسب با تورم افزایش پیدا نکند، روز به روز قدرت خرید مردم کاهش پیدا می‌کند و این مشکلات اقتصادی و بعضی از سایر مشکلات باعث می‌شود که یک مقدار نارضایتی‌هایی ایجاد بشود.
سوال:آن بخشی که مربوط به ماموریت شورا‌هاچه؟
دبیری: در مجموع من این را می‌توانم بگویم که رضایتمندی افزایش پیدا کرده .
سوال: شما این را از کجا می‌سنجید؟
دبیری: از ارتباطی که با مردم داریم از نقطه نظرات مردم و از این که مردم دوباره می‌آیند انتخاب می‌کنند آن افراد را، بالاخره فرض کنید مثلا من الان ۱۶ سال است که در شورای شهر هستم اگر مردم از من راضی نباشند دوباره من را انتخاب نمی‌کنند، این انتخاب مجدد یعنی این که یک انتظاراتی دارند که می‌خواهند انجام بشود ما هم سعی مان را می‌کنیم در حدی که اختیارات داریم این کار را انجام می‌دهیم ولی اگر یک مقدار بیشتر کمک بشود به شوراها، نقش شوراها در افزایش رضایتمندی و ایجاد امیدواری در جامعه میتواند بیشتر باشد.
سوال:کمک از طرف کجا؟
دبیری: فرضا در قانون یکسری وظایف و اختیاراتی برای شورا قائل شدند، ولی برای بعضی هایشان ابزار‌های اجرایی تعریف نشده، نگفته مثلا این کار را باید چطور انجام بدهیم و اگر آن کار انجام بشود و حمایت از طرف مجلس و دولت، البته بوده، ما نمی‌گوییم که مثلا این حمایت نبوده، ولی یک جا‌هایی هست که بالاخره برداشت در قانون متفاوت بوده و اگر به نظر من این همکاری یک مقدار بیشتر تقویت بشود، خیلی میتواند در این زمینه موثر باشد.
سوال: من فکر می‌کنم جزو نادرترین موارد در قانون اساسی است که شورای عالی استانها مستقیما میتواند خودش طرح به مجلس بدهد یعنی خیلی ابزار قانونگذاری ویژه‌ای را در اختیار دارد یعنی هم نشان دهنده شان و جایگاه شورای عالی استانها است و همین مواردی که شما می‌فرمایید دست شما بسته است یا مثلا لوازم اجرا در اختیار شما نیست از طریق همین طرح‌ها می‌توانید اینها را پیاده سازی بکنید، آیا از این ظرفیت به نحو مطلوبی قبلا استفاده نشده است؟
دبیری: دو تا مثال خدمت شما عرض کنم، دو تا از وظایف شورای عالی استانها یکی در ارتباط با بودجه عمومی دولت و برنامه‌های ۵ ساله اینها است که در قانون آمده که دولت باید هر سال اینها را البته سازمان برنامه و بودجه موظف است که اینها را ارائه کند به شورای عالی استانها و شورای عالی استانها هم نقطه نظرات و پیشنهادات خودش را ارائه کند، این تا حالا انجام نشده است.
سوال: اصلا برای شما نمی‌آید؟
دبیری: اصلا نمی‌آید، از پارسال ما این را شروع کردیم داریم برنامه ریزی می‌کنیم یک مقدار برای بودجه امسال تا یک حدی نقطه نظرات مان را گرفتند ولی از امسال ما به دنبال این هستیم که این وظیفه مان را به صورت کامل اجرا کنیم و از قبل از آن مشارکت داشته باشیم من حتی پیشنهادم این بود که ما اگر بتوانیم در تدوین آن برنامه و بودجه ما از اول آن مشارکت داشته باشیم، چون بعد از این که آماده شد شاید تغییرات و اصلاحات در آن مشکل باشد، پیشنهاد من این است این را جلو می‌بریم و شاید بتوانیم این کار را انجام بدهیم.
یک مورد دیگری که عرض کنم خدمت شما این است که یکی از وظایف ما در همان شورای عالی این است که ما آن عده از وظایف و اموری که در عهده دولت است و شهرداری‌ها می‌توانند این را انجام بدهند اصلاح کنیم ببریم و در مجلس تصویب بشود، در اختیار شهرداری‌ها و شوراها قرار بگیرد که در حقیقت همان مدیریت یکپارچه شهری است که در کل دنیا دارد اجرا می‌شود، این تا حالا چندین بار رفته برگشته هیچ نتیجه‌ای نگرفتیم، حالا ما یک قولی از مجلس گرفتیم که امسال در این دوره مجلس این را در اولویت قرار بدهند و خودتان می‌دانید که بالاخره مدیریت شهر باید یکپارچه باشد مثلا نمی‌تواند آب و برق و گاز خیلی از سازمان‌های خدمات ده دیگر به صورت مستقل عمل کنند مثلا می‌بینید که اینها بودجه میگیرند مثلا ما یک جایی که تازه آسفالت کردیم می‌آیند حفاری می‌کنند اینها هزینه‌های دوباره است اگر اینها در اختیار شورا و شهرداری باشد هماهنگی بیشتری انجام می‌شود در این زمینه و رضایتمندی هم بیشتر می‌شود این دو موردی که خدمت شما عرض کردم در قانون هست ولی تا به حال اجرا نشده است ولی ما پیگیر هستیم که اجرا بشود و با این عزم و اراده‌ای هم که در دولت و مجلس می‌بینیم امیدوار هستیم که این کار در این دوره تحقق پیدا کند.
سوال:فکر می‌کنید چه موانعی قبلا بوده که اجرا نشده و الان این موانع نیست که امیدوارید بشود؟
دبیری: در این مورد مدیریت یکپارچه شهری یک مقدار مقاومت در سطح وزارتخانه‌ها بود، مثلا نمی‌خواهند وظایفی که در اختیار خودشان هست واگذار کنند و بعد باید بودجه اش را هم واگذار کنند، آن با بودجه اش باید در اختیار شوراها قرار بگیرد، ما هم برای این که این کار انجام بشود پیشنهادمان این است که به صورت آزمایشی در بعضی از کلانشهر‌ها یک تعداد از این وظایف واگذار بشود انجام بشود، اگر دیدیم نتایج آن خوب است این را توسعه بدهیم، این طور هم نمی‌خواهیم که یک دفعه از اول بگوییم تمام این امور را بیاوریم در اختیار شهرداری‌ها و شوراها قرار بدهیم و بعد دچار مشکل بشویم، این به صورت آزمایشی میتواند شروع بشود و با درصد موفقیت آن پیشرفت کند و بقیه وظایف هم به عهده اینها قرار بگیرد، فکر می‌کنم یک مقدار هم باعث چابک سازی در دولت می‌شود و شوراها بهتر می‌توانند وظیفه شان را انجام بدهند.
سوال: الان دولت دیدگاه کلی اش نسبت به این ماجرا مثبت است؟
دبیری: نگاه کلی دولت مثبت هست اگر این را بتوانند در سطح وزارتخانه‌ها هم حل کنند و این که حالا ما هم داریم می‌بریم در مجلس، تا حالا در قالب طرح و لایحه رفته مجلس ولی هنوز تصویب نشده، حالا نمایندگان مجلس هم این طرح آن را آماده کردند ما هم آماده کردیم با هم سعی می‌کنیم یک کار کارشناسی خوبی انجام بدهیم و این را عملیاتی کنیم این کار عملیاتی بشود یکی از بزرگترین قدم‌ها است در جهت ارتقاء جایگاه شوراها و در جهت ایجاد رضایتمندی در مجموعه شهر و روستا.
سوال: در سال گذشته چه مصوبات مهمی شما داشتید در شورای عالی استانها که مصداقی می‌توانید الان به آن اشاره کنید بعنوان دستاورد‌های شورای عالی استانها در یک سال گذشته؟
دبیری: ما یک برنامه آموزشی را برای خود شوراها آماده کردیم، چون یک مشکلی که در شوراها وجود دارد این است که شوراها اگر خوب آموزش نبینند و به وظایف خودشان خوب آگاه نباشند ممکن است که یک جا‌هایی خطا‌هایی کنند، اشتباهاتی کنند که به ضرر جامعه و خودشان بشود، ما این برنامه آموزشی را شروع کردیم از پارسال، امسال امیدوار هستیم که در سطح گسترده‌ای برای تمامی شوراها انجام بدهیم و حدودا ما ۱۹ تا طرح مصوب کردیم در شورای عالی که اینها به مجلس ارسال شده، دو تا از اینها مطرح شده در مجلس، لایحه فرونشست در مجلس مطرح شده و امیدوار هستیم که جلو برود و بتواند که تاثیرگذار باشد ولی مهمترین طرحی که الان پیگیر هستیم همان طرح مربوط به مدیریت یکپارچه شهری است که این طرح اگر در مجلس تصویب شود من فکر می‌کنم که خیلی قدم بزرگی است.
سوال: این که مهمترین برنامه سال جاری شما است یعنی مهمترین اولویت شما است.
دبیری: بله، یعنی این را تصویب کردیم ما در شورا و امیدوار هستیم که در صحن مجلس مطرح بشود، تصویب شود و بتواند بعنوان یک قانون در کشور اجرا بشود.
سوال: در یکسال گذشته آن.
دبیری: ۱۹ تا طرح ما
سوال:از این ۱۹ تا چند تا به نتیجه رسیده است؟
دبیری: از این ۱۹ تا طرحی که به مجلس ارائه کردیم ۲ تای آن در مجلس مطرح شده هنوز هم هیچکدام آن تصویب نشده است.
سوال:یعنی عملا هیچ اتفاقی نیفتاده است.
دبیری: بله، در مجلس اینها در نوبت هستند، طرح و لایحه زیاد است، می‌گذارند در نوبت و به نوبت مثلا بررسی می‌کنند.
سوال:آن دو تا هم که می‌گویید به نتیجه رسید در مجلس بررسی شده، مصوب نشده .
دبیری: بررسی شده و هنوز به تصویب نهایی نرسیده، این بالاخره جزو وظایف ما نیست ما پیگیری می‌کنیم ولی در مجلس باید در صحن .
سوال:مثلا کسی سوال نمی‌کند که شورای عالی استانها در یک سال گذشته حالا جدای از این که در ماموریت شغلی شما به وظایف تان عمل کردید.
دبیری: البته این یکی از وظایف مان است، فقط تنها وظیفه ما این نیست که ما طرح و لایحه ارائه کنیم به مجلس، این یکی از وظایف مان است که در این مورد ما این موضوعات را ۱۹ تا مورد را مطرح کردیم ارسال کردیم دو تا از آنها در صحن مطرح شده هنوز تصویب نشده ما هم پیگیر هستیم، حالا بعضی از این طرح‌ها مثلا طرح‌هایی است مثلا در ارتباط با اصلاح بعضی از آیین نامه‌ها، یا مواردی که بالاخره مشکلات مردم هست که از طریق نمایندگان مطرح شده و اینها را هم دنبال می‌کنیم ولی بالاخره برنامه کاری مجلس هم یک کم فشرده و متراکم هست و هنوز در این زمینه کاری انجام ندادند ولی به ما یک قولی دادند اگر این مجلس جدید شکل بگیرد که آن لایحه مهم مان لااقل در اولویت قرار بدهند.
سوال: پس این طوری بپرسم، جدای از مصوباتی که شما بعنوان لایحه می‌فرستید لایحه می‌گذارید یا طرح می‌فرستید؟
دبیری: ما می‌توانیم هم به صورت طرح ارائه کنیم، هم در قالب لایحه از طریق دولت
سوال: آقای سروری هم که پیش از شما یک بار تشریف آوردند همین نکته را گفتند که به لحاظ ساختاری هنوز تعریف درستی نداریم.
دبیری: ما هنوز ساختمانی برای خودمان نداریم، الان شهرداری تهران یک ساختمانی به ما داده بود با مصوبه شورا ۴ سال در اختیارمان بود، الان نامه زدند که سه ماه به ما مهلت داده بودند که این جا را باید تخلیه کنید.
سوال:حالا شما با این وضعیت می‌خواهید که به شهرداری تهران هم نظارت کنید؟ چطوری؟
دبیری: من همان را عرض کردم که یکسری نیاز هست که یک کمک‌هایی بشود که این کار انجام بشود، عرض کردم که، چون شوراها دیر شروع به کار کردند شوراهای شهر آنهایی که مستقیما با شهرداری مرتبط هستند مشکلی ندارند، از نظر ساختار، چون که از بودجه شهرداری به صورت مستقیم استفاده می‌کنند، شوراهای فرادستی مثلا شورای شهرستان، مثل شورای استان، مثل شورای عالی استانها ا زاین نظر مشکل دارند، البته برنامه ریزی انجام می‌شود، کار انجام می‌شود، جلسات تشکیل می‌شود ولی آن ساختار و آن امکاناتی که باید باشد نیست ما هم دنبال این هستیم که این مشکلات را یک بار برای همیشه حل کنیم و یک قول‌هایی هم از طرف دولت و مجلس داده شده است.
سوال:شما بعنوان مستاجر شهرداری تهران چطور می‌خواهید به موجر خودتان نظارت کنید و اگر تخلفی هم دارد مچش را بگیرید. سریع می‌گوید آقا ملک را خالی کن ما کار داریم.
دبیری: مثل همین که در گزارش هم ارائه شد، مثلا استانداران، فرمانداران و خیلی از مسئولین در حوزه اختیارات شورا موظف هستند که مصوبات شورا را اجرا کنند ولی از یک طرف هم مثلا ببینید که فرماندار و هیئت تطبیق و چند نفر دیگر نظارت می‌کنند بر مصوبات شورا، یکسری مشکلاتی در این زمینه وجود دارد ولی کار رو به پیشرفت هست، یعنی مشکلات را گفتیم ولی ناامید نیستیم امیدواریم که این مشکلات حل بشود و قول‌هایی هم به ما داده شده، من خواستم از نظر ساختار شوراهای فرادستی باید به ایشان کمک شود ولی مثلا شاید الان شورای روستا، شورای بخش و شورای شهر این مشکلات را نداشته باشند، وی شوراهای فرادستی مشکلات را دارند ما هم به دنبال این هستیم که در این دوره این مشکلات را یک بار برای همیشه حل کنیم.
سوال:در حوزه نظارت مشخصا شما روی چه موضوعاتی نظارت می‌کنید و ایا تا الان نظارت‌های شما آثار و نتایجی هم به همراه داشته است؟
دبیری: بله نظارت هم بر مصوبات هست، هم بر عملکرد هست و هم برنامه ریزی هست برای کارهای مختلف، البته کارهای خیلی خوبی انجام شده در ارتباط با شوراها و الان اگر نگاه کنید مثلا حتی ما از شورای روستا بخواهیم شروع کنیم تا شورای شهر و ...، مثلا شوراهای روستاها خیلی کارهای بزرگی انجام میدهند و ما هم به آنها کمک می‌کنیم مثلا همین ماجرای سیل اخیری که درسیستان و بلوچستان اتفاق افتاد، آن سه نفر اعضای شورای استان که در شورای عالی استانها عضو هستند از سیستان و بلوچستان از همان اولین لحظه‌ها پای کار بودند، دنبال حل مشکلات بودند و این هم یکی از وظایف شان است یعنی در قانون امده که اگر بحرانی هم ایجاد شد شما باید پیگیری کنید تا این کار حل بشود، آمدند به ما مراجعه کردند ما هم به وزارت کشور، سازمان شهرداری‌ها، دهیاری‌ها مراجعه کردیم و بنیاد مسکن، وزارت راه و شهرسازی خیلی از کارها حل شد و آن بحران در فاز اول خودش حل شد با مشارکت و پیگیری شوراها. در فاز دوم آن الان مثلا بالاخره آنها هم دنبال این هستند که راههای دسترسی روستاها قطع شده، این هم باز داریم پیگیری می‌کنیم که حل بشود یعنی مسائل و مشکلات مردم از طریق آن شوراهای روستا و شهر مطرح می‌شود ما پیگیری می‌کنیم و در حل اینها می‌توانیم کمک کنیم.
سوال:یک نقل قولی است از رئیس مجلس که می‌گوید شوراها در ساختار سیاسی و اجتماعی کشور هنوز خیلی جا نیفتادند، سوال شفاف و صریح این است که آیا واقعا دستگاه‌های اجرایی که شما بالاخره تنگاتنگ با آنها در ارتباط هستید یا حتی شورا‌هایی که زیرمجموعه شما قرار میگیرند و ذیل شما تعریف میشوند، بی تعارف حرف شما را می‌خوانند یا خیر؟
دبیری: ما در مجموعه شورایی در ارتباطات با هم مشکلی نداریم، یعنی در این زمینه هم شوراهای استانها، ما به آنها کمک می‌کنیم آنها مشکلات شان را به ما میگویند، ما روی کارشان نظارت می‌کنیم تذکر می‌دهیم به آنها آموزش می‌دهیم، شورای شهر هم همین طور است یعنی در بین جامعه شورایی و آن ارتباطاتی که هست، مشکل خاصی وجود ندارد ولی در مسائل بین بخشی هست که هنوز مثلا جایگاه خوب تعریف نشده، من یک مثالی بزنم، فرض کنید مثلا ما در شورای شهر ۳۴ تا وظیفه برای ما تعیین شده، ما می‌توانیم شهردار را انتخاب کنیم، می‌توانیم شهردار را استیضاح کنیم، بودجه شهر را تصویب می‌کنیم، تعرفه عوارض محلی را تصویب می‌کنیم، در ارتباط با طرح‌های تفصیلی و طرح‌های جامع نظر می‌دهیم و این را تصویب می‌کنیم خیلی کارهای نظارتی انجام می‌دهیم، بعد از آن مثلا ما بعنوان عضو کمیسیون ماده ۵ می‌خواهیم در مورد یک تغییر کاربری نظر بدهیم طبق قانون و برداشتی که شورای نگهبان از قانون دارد میگویند که شما می‌توانید عضو باشید حق رای ندارید، در شورای برنامه ریزی استان، قبلا اصلا دعوت نمی‌شدیم حالا دعوت می‌شویم ولی باز حق رای نداریم، اینها یک چیز‌هایی است که باید حل بشود، چرا مثلا برداشت قانون این است فرضا مثلا الان شورای محترم نگهبان نظرش این باشد تا یک حدی که نقش ما فقط نظارتی است ولی عرض کردم اصل هفتم قانون اساسی می‌گوید شوراها از ارکان تصمیم گیری و اداره امور کشور هستند.
سوال:بالاخره شورای نگهبان تفسیر کننده قانون اساسی است یعنی تنها رکنی که میتواند قانون اساسی را تفسیر کند شورای نگهبان است.
دبیری: قبلا تفسیر این طور بود.
سوال: تفسیر را تغییر بدهید؟
دبیری: بالاخره یک تغییراتی که آنجا انجام شود، بالاخره حضرت امام چه فرمودند؟ گفتند هر چه سریعتر شوراها را برای اداره امور شهر و روستاها. نگفتند نظارت بر اداره امور شهر و روستا، در همه دنیا هم این طور است الان هم عرض کردم این همه وظیفه تعریف کردم اینها فقط نظارتی است؟ انتخاب شهردار نظارت است؟ تصویب بودجه نظارت است؟
سوال: اینها را که فرمودید انجام می‌دهیم انتخاب شهردار و بودجه را انجام می‌دهید پس در اجرا دخالت دارید.
دبیری: من می‌گویم دیگر، من می‌گویم چرا باید درکمیسیون ماده ۵ دخالت نداشته باشیم؟ چرا باید مثلا در شورای برنامه ریزی استان رای نداشته باشیم؟ یعنی در داخل مجموعه شورایی ما مشکل نداریم، بین بخشی آنجا مشکلاتی وجود دارد که امیدوار هستیم که پیگیری کنیم و اینها را حل کنیم.
سوال: یا این که آقای رئیس جمهور قبلا از آمادگی دولت برای تعامل با شورای عالی استانها صحبت کردند و حتی پیشنهاد دادند که یک کارگروهی با دولت تشکیل بشود این چقدر پیش رفته یعنی این کارگروه تشکیل شد؟
دبیری: این کار انجام شده و دارد جلو می‌رود و ما هم رضایت نسبی از این قضیه داریم یعنی فعلا کار دارد پیش می‌رود ولی عرض کردم آن مسائل و مشکلات و نارسایی‌هایی که در ارتباط با شوراها از نظر ساختار، از نظر مسائل تصمیم گیری وجود دارد، اینها نیاز به عزم جدی دارد و ما هم دنبال آن هستیم که برویم این موارد را دانه به دانه مطرح کنیم و یک بار حل شان کنیم یعنی این موارد اگر حل بشود من مطمئن هستم که در افزایش رضایتمندی مردم میتواند تاثیرگذار باشد.
سوال: اینکه شما در ساختار اداری و سیاسی کشور جایگاه واقعی خودتان را پیدا بکنید به نظر می‌رسد یک اتفاق مهم‌تر دیگری باید بیفتد؟
دبیری: عرض کردم یکی هم مدیریت یکپارچه شهری است مثلاً یا قانون درآمد پایدار شهرداری‌ها اومد تصویب شد خوب، ولی مشکلات وجود دارد نگاه کنید الان شهرداری‌ها در کل دنیا از کجا منابع مالی شان را میگیرند یا از مالیات‌های عمومی یا از عوارض محلی هستش حالا تو کشور ما این‌جوریه ولی باورتان می‌شود که مثلاً در مجموع کمک‌هایی که می‌شود به ما یا درآمد پایداری که داریم حداکثر ده تا پانزده درصد است درآمد کلی و بودجه کلی شهرداری است یعنی بقیه درآمدها، درآمد ناپایدار است علی‌رغم تصویب این قانون که حالا کمک کردند به ما نمی‌گویم بد بود خوب بود کمک کرد هولی کافی نیست یعنی نیاز به یکسری قوانین هست اگر خاطره خاطرتان باشد در زمان جنگ خوب دولت پول نداشت گفت شهرداری‌ها بروند خودکفا بشوند، شهرداری‌ها هم شهرداری تهران شروع کرد شهرداری‌های دیگر هم به تبع آن یک مقدار با پروانه ساختمانی، فروش تراکم تا حدی هم اگر بتوانم بگویم شهر فروشی خوب درآمد پیدا کردند خوب دیگه قرار است بعد از دو سال یک قانونی برود و در این ارتباط تصویب بشود که منابع مالی شهرداری از کجا باشد دیگر فراموش شد تا این اخیراً که این لایحه درآمد پایدار شهرداری‌ها تصویب شده ولی همین لایحه درآمد پایدار شهرداری‌ها را شما بخونیند بیشترش نباید است تا باید می‌گوید این کار را نکن آن کار را نکن محدودیت ایجاد می‌کند ولی یک جا‌هایی هم منابع مالی تعریف کرده ولی اون نیست که باید باشد اونی که توی همه دنیا هست این الان اینجا وجود ندارد واسه همین هم ببینیند که مثلاً شهرداری‌ها می‌روند از طریق ماده صد درآمدزایی می‌کنند میگویند مثلاً خوب شاید یک جا مثلاً یا اجازه بدهند یا اینکه بالاخره دقت کافی نشود از طریق مهندس ناظر یا اشخاص دیگر تخلف ساختمانی اتفاق بیفتد حالا یک منبع درآمدی هم از آن ما تعریف می‌کنیم مثلاً برای شهرداری‌های این درست نیست تو هیج جای دنیا چیزی به نام ماده صد وجود ندارد جریمه وجود ندارد اصلا خلافی اتفاق نمی‌افتد که بخواهیم مثلاً این ببریم در ماده صد جریمه‌اش کنیم، اینها‌ها درآمد‌های ناپایدار است که نباید باشد اصولاً ولی هست می‌خواهم بگویم که اینها نیاز به وضع قانون دارد این قانون درآمد پایدار شهرداری‌ها که چندین بار رفت، اومد بالاخره تسلیم شدند.
سوال: مگر شما طرح بدهید به مجلس وقتی امکان برایتان فراهم است؟
دبیری: بردیم این کار هم انجام شده ولی نهایتاً اون چیزی که ما می‌خواستیم نبود حالا مشکل چیه مشکل این که بالاخره ما بودجه محدود است درآمد ما محدود است نمی‌خواهیم مثلاً بالاخره این کار را انجام بدهیم دیگر البته این ربطی به دولت فعلی ندارد و اصلاً بالاخره در ساختار یعنی آن تعریف درستی که باید باشد و قانون درستی که باید تصحیح بشود در این ارتباط هنوز نشده پیشرفت کردیم بهتر شده ولی هنوز به اون ایده آل نرسیده.
سوال: الان زور شما به شهرداری‌ها می‌رسد یا نه آقای دکتر؟
دبیری: عرض کنم خدمتتان که ما نقش نظارتی که باید داشته باشیم را داریم اعمال می‌کنیم.
سوال: تا حالا مثلاً چند تا شهردار که تخلف کرده استیضاحش کردید؟ شده؟
دبیری: بله، خیلی جاها انجام شده البته نه صرفاً به خاطر تخلف‌ها بعضا هم به خاطر عدم کارآیی مثلاً مسائل مختلف بوده ضمن این که عرض کردم واقعاً مدیریت شهری خیلی مدیریت پایدار و خوبی بود ولی در عین حال هر جایی هم که مشاهده شد که مشکلاتی وجود دارد ما می‌توانیم تذکر بدهیم می‌توانیم سؤال بپرسیم می‌توانیم تحقیق و تفحص انجام بدهیم می‌توانیم استیضاح کنیم شهردار را می‌توانیم از طریق کمیسیون‌ها یعنی همه ساله می‌خواهیم می‌آیند گزارش میدهند بررسی می‌کنیم بازدید می‌کنیم و این کار انجام می‌شود و نقش نظارتی شوراها به نحو احسنت دارد انجام می‌شود خیلی جاها، و خیلی جاها هم اگر نیاز باشد برخورد قانونی انجام می‌شود.
سوال: پس شهرداری‌ها از شما حساب می‌برند؟
دبیری: بله از این جهت خوب هست ولی خوب ما به دنبال این نیستیم که حالا تند تند مثلاً شهردار را استیضاح کنیم، چون بالاخره اگر آن پایداری هم در مدیریت وجود نداشته باشد ثبات وجود نداشته باشد یک مقدار لطمه می‌زند به امور شهرداری یعنی چند ماهی ممکن است که تعطیل بشود خوب کار نکنند ولی بالاخره در جهت شفافیت امور در جهت اصلاح ساختار در جهت اینکه پیشگیری کنیم از وقوع تخلفات، کارهای بزرگی انجام شده هنوز شاید به اون نقطه ایده‌آل نرسیدیم هنوز باز مسائل مشکلات وجود دارد تخلفاتی در قسمت مثلاً خدمات و بعضی جاهای دیگر انجام می‌شود ولی خوب پیشرفت قابل توجهی انجام شده.
سوال: خود دوره شورای عالی استانها چند ساله است؟
دبیری: چهار ساله است و رئیس یکساله است در تمام شوراها هر یکسال هستش یعنی هر سال انتخابات هیئت رئیسه برگزار می‌شود البته به نظر من اگر مثلاً دو سال باشد شاید بهتر باشد به خاطر اینکه مثلا یک چند وقتی وقت شوراها و تمرکز شوراها را می‌گیرد ازشون که یعنی تمرکزشان می‌رود روی انتخابات.
سوال: همین الان یعنی چه جوری است که خود دوره مدیریت در شوراها خیلی ثباتی ندارد ولی اشاره کردید که ما در مثلا شهرداری‌ها مدیریت باثبات‌تر از حتی دولت ایجاد بکنیم؟
دبیری: نگاه کنید از نظر انتخاب که ثباتی وجود دارد یعنی شما چهارسال می‌آیید انتخاب می‌شوید چهارسال هم هستید.
سوال: چهارسال که خیلی ثبات نمیشود، چون شما گفتید در ثبات با دولت ثبات بیشتری دارید؟
دبیری: در شهرداری‌ها عرض کردم فرض می‌کنیم مثلاً ما این دوره انتخاب شدیم و شهردار انتخاب می‌کنیم چهارسال نگه اش می‌داریم در دوره بعدی هم یا ما یا چند نفر دیگر انتخاب میشوند باز همان شهردار را نگه می‌دارند.
سوال: چه تضمینی هست که حفظش کنند؟
دبیری: این اتفاق شده این اتفاق افتاده که مثلاً ما خودمان هشت سال بوده که شهرداری داشتیم الان مثلا در همان تهران مثلاً شهرداری بود که دوازده سال شهردار بوده اینها نشان دهنده این هست که یک ثبات مدیریتی در مجموعه شهرداری‌ها ایجاد شده با نظارت شوراها می‌خواهم عرض کنم خدمتتان که اینجوری نبوده که شوراها بیایند اینجا و بگویند که حالا ما نماینده مردم هستیم لحظه به لحظه مثلاً می‌خواهیم شهردار را عوض کنیم.
سوال: این رویکرد شما در این دوره باشد شاید دوره بعد کسانی بیایند که رویکرد دیگری داشته باشند؟
دبیری: بله گاهی اوقات اتفاق می‌افتد بالاخره انتخابات انتخابات است انتخابات طبق قانون هر چهار سال یکبار است و طبق قانون برای هیئت رئیسه چه شوراها چه مجلس آنجا انتخابی یک ساله هست حالا من پیشنهاد می‌کنم می‌گویم شاید دو سال باشد بهتر باشد که دارد در مدتی که مثلاً تمرکز شوراها یا خود مجلس روی این هست که بیاییم انتخابات برگزار کنیم رئیس و هیئت رئیسه و بقیه را انتخاب کنیم شروع کنند به رایزنی و شاید تمرکزش روی بقیه مسائل کمتر شود این هر دو سال باشد قبلاً دو سال بود بعداً کردند یک سال.
سوال: منطقی هم به نظر می‌آید این طور باشد؟
دبیری: بله، به نظر من دوباره برگردد دو سال شاید بهتر باشد.
سوال: شما در قالب طرح نمی‌توانید پیشن‌ها بدهید البته اگر در این نوبت‌ها وقت به آن برسد؟
دبیری: امیدواریم، چون خود مجلس هم با همین قضیه روبرو هستش شاید یک مقدار این مساله در اولویت قرار بگیرد البته این نظر شخصی من است حالا شاید از نظر کارشناسی.
سوال: شما تا آنجا بشینید باید تحویل بعدی بدهید؟
دبیری: این مساله هم هست، اما خوب بالاخره اراده انتخابات روی این هست که به مردم و منتخبین رای بدهند و با رای آن ها این کار انجام شود، مثلاً فرضا نمی‌خواهیم یک نفر را رئیس انتخاب کند یا ممکن است ناراضی باشند ولی دو سال مثلاً بخواهند این را تحملش کنند این هم از این آسیب‌های این قضیه هستش.
سوال: البته دوسال که خیلی صبر نمی‌خواهد باید خیلی کم صبر باشند؟
دبیری: بالاخره کل عمرشان چهار سال است و در این چهار سال دو سالش را بخواهند صبرکنند بالاخره سخت هستش.
سوال: اینکه تعاملشان با مردم به چه صورت است اصلاً مردم چه قدر مشارکت دارند، چون بالاخره این نهادی است که با مشارکت مردم شکل گرفته خود مردم چه قدر می‌توانند نقش ایفا کنند و این تعامل برقرار است؟
دبیری: خیلی مهم است سؤالی که پرسیدید سوال خیلی خوب و مهمی هستش ما ملاقات‌های مردمی داریم مرتب مردم به ما مراجعه می‌کنند و ما هم سعی می‌کنیم که مشکلاتشان را حل کنیم ولی خوب همه مردم ممکن است که به ما کامل دسترسی نداشته باشند این ارتباط ما با مردم برقرار هستش هم در جلسات شورایمان حضور پیدا می‌کنند هم مجدداً خودشان مراجعه می‌کنند در ملاقات‌های مردمی در جاهای مختلف، مسائل و مشکلاتشان را چه به صورت کتبی و شفاهی مطرح می‌کنند ما پیگیری می‌کنیم و سعی می‌کنیم که حل کنیم ولی موضوع مشارکت مردمی که شما فرمودید به نظر من مهمترین موضوع هستش که شما بخواهید یک مجموعه از را ارزیابی کنید ببینید که مجموعه موفق بوده یا نبوده به نظر من مثلاً شهرداری را می‌خواهیم ارزیابی کنیم به نظر من عملکرد عمرانی و مثلاً فرهنگی و خدماتی و ... خیلی مهم نیست.
سوال: چی مهم است؟
دبیری: مشارکت مردم، اگر شهرداری یک کاری کند که در فعالیت‌های شهرداری مردم مشارکت کنند پای کار باشند در کنارش باشند.
سوال: یعنی چطور در چه اقدامی می‌توانند؟
دبیری: در همه، مثلاً تصمیماتی که می‌گیریم در ارتباط با مثلاً مسائل فرهنگی مثلاً چیز‌هایی که مشارکتی است مردم مثلاً ازشون دعوت می‌کنند اگر مردم بیایند پای کار در ارتباط با فعالیت‌های شهرداری مشارکت داشته باشند به نظر من موفق است آن مجموعه یا هر مجموعه‌ای که مشارکت مردم تو فعالیت هایش لحاظ کند نظر مردم را لحاظ کند و مردم را دخالت بدهد در کار خودش مردم هم بیایند پای کار مجموعه موفق هستش توی این شورا به همین صورت هستش حالا بعضی از شورا موفق‌تر عمل می‌کنند بعضی از شهرداری‌ها موفق‌تر هستند بعضی هم هستند.
سوال: الان شما ارزیابی دارید که بگویید مثلاً کدام شوراها موفق‌تر هستند مشارکت مردمی شان؟
دبیری: ما الان این کار را شروع کردیم به صورت سالانه داریم انجام می‌دهیم یعنی یک ارزیابی از عملکرد شوراها هم شوراهای استان شوراهای شهرستان شوراهای شهر شوراهای بخش شوراهای ده انجام داریم می‌دهیم هم خود شوراها و هم خود افرادشان یعنی هم مجموعه شورا و فعال‌ترین و بهترین شوراها را انتخاب می‌کنیم و ازشون تقدیر می‌کنیم این این کار را کردیم داریم ارزشیابی انجام می‌دهیم.
سوال: تا قبل از این نبوده؟
دبیری: نه تازه شروع شده امسال هم حالا ما همین این ماه یک برنامه داریم که منتخبین شوراها را دعوت می‌کنیم تقدیر می‌کنیم این بالاخره یک رقابت خوب و سازنده‌ای برقرار می‌کند که شوراها تلاش کنند که با فعالیت بیشتر و نظر موافق مردم را جلب کنند و نهایتاً به عنوان شوراهای برتر انتخاب شوند.
سوال: ولی این که یک چیز ساختار مندی باشدکه سامانه‌ای وجود داشته باشد که مردم یک تعامل و ارتباط منسجمی داشته باشند؟
دبیری: این سامانه‌ها وجود دارد.
سوال: اختصاصی برای شورای عالی استانها؟
دبیری: شورای عالی استانها هم دارد، شورای شهر‌ها هم دارد سامانه‌هایی که مردم مستقیماً تماس میگیرند و مسائل مشکلات خودشان را مطرح می‌کنند نظرات شان را میگویند ولی خوب بعضی هایش هم از طریق نظرسنجی هم میتواند از طریق نظر سنجی انجام شود که از مردم مثلاً ما نظرسنجی کنیم که حالا از کدوم یک از شوراها رضایت بیشتری دارند و این کار تا حالا انجام ندادیم خودمان یک فرم‌های ارزشیابی تدوین کردیم که بر اساس آن ما شوراهای برتر را انتخاب می‌کنیم .
سوال: بیشتر مثلاً گله‌هایی که مردم دارند از شوراها بیشتر در چه زمینه‌ای است؟
دبیری: خوب مردم مشکلات زیادی دارند ما سعی مان این هستش که حالا، چون تعرفه عوارض محلی هم در اختیار شورا هستش حالا خوب سیاست‌های کلی کشور هم هستش که ما تعرفه عوارض محلی را بیشتر از نرخ تورم افزایش ندهیم ما این را لحاظ می‌کنیم یعنی هم سعی می‌کنیم که به اقشار آسیب‌پذیر زیاد آسیبی نرسد مشکلی ایجاد نشود برای آن ها یعنی فرضاً مثلاً در شهر، چون مثلا خیلی از شهر‌ها هستند که بافت فرسوده و بافت حاشیه‌نشینی زیادی دارند حالا در آن قسمت‌ها شما اگر در تراکم مجاز بخواهید پروانه ساختمانی بگیرید رایگان است ما پولی از آن ها نمی‌گیریم یعنی سعی می‌کنیم اقشار آسیب‌پذیر دچارمشکل نشوند بقیه هم سعی می‌کنیم متناسب با نرخ تورم و افزایش بدهیم، تعرفه عوارض محلی و عوارض که مردم می‌خواهند پرداخت کنند که دیگر نارضایتی ایجاد نشود اینها را ما لحاظ می‌کنیم در برنامه‌ریزی‌ها.
سوال: تمام نرخ تورم را که حساب بکنیم خودش خیلی می‌شود یعنی باعث نارضایتی می‌شود.
دبیری: حداکثرش است دیگر، همیشه در سقف تورم نیست ولی واقعاً این مشکل وجود دارد حالا در کل مجموعه و به نظر من باید بیشترین تمرکزمان همه ما همه مسئولین روی این باشد که تورم را بتوانیم مهار کنیم اگر تورم مهار شود به نظر من خیلی از مشکلات جامعه مان حل می‌شود ولی بالاخره ما این را همیشه در برنامه ریزی شهری لحاظ کردیم در روستاها هم همین‌جور هست یعنی اعضای شورای روستا در کنار روستایی هستش تو هم کارش حتی سیاست‌های دولت که هست اینها را تبیین می‌کند برای مردم توجیه می‌کند و می‌خواهد که آنها را مشارکت شان را در آن کار زیاد کند بعد مثلاً سعی می‌کند ازشون حالا تو بعضی از برنامه‌ها خودیاری بگیرد مشکلاتی اختلافی ایجاد بشود مثلاً بین روستاییان اینها حلش می‌کنند دچار بحران بشوند می‌آیند می‌آیند پیگیری می‌کنند یعنی همه‌اش در کنار این روستایی‌ها هستند برای حل مشکلاتشان حالا اگر یک مقدار ما بتوانیم امکانات و اختیارات بیشتری در اختیار اینها قرار بدیهم از طریق سازمان شهرداری‌ها و دهیاری‌ها انجام می‌شود ولی باز هم بیشتر یعنی نقش بدهیم به شوراهای مثلاً روستا یا شهر باز هم بیشتر می‌توانیم که باعث بشویم که مردم روستا یا شهرمان راضی باشند از مجموعه دولت و نظام.
سوال: شما فرمودید که شغل اصلی تان این نیست که در شورای عالی استان هستید یعنی شغل دیگری دارید و اینجا مشغول هستید بقیه اعضای شورا هم به همین ترتیب هستند درست است؟
دبیری: بله.
سوال: خود این باعث نمیشود که یک مقداری اصلاً تمرکز شان روی شورای عالی استانها کمتر باشد یعنی فرصت کمتری بگذارند و اینکه اساساً این شغل اصلی شان نیست شاید همین هم تاثیرگذار باشد برای اینکه خیلی تو آن ساختار سیاسی اداری و آن جایگاهی که باید داشته باشند را نداشته باشند اینها اثرگذار نیست به نظرتان؟
دبیری: البته در کل دنیا اینطور هست یعنی مختص ایران نیست در همه دنیا شوراها به‌عنوان شغل محسوب نمیشود، چون که موقت است یک دوره انتخاب می‌شود مردم می‌آیند ولی خود این شورا با مشکلات عدیده‌ای مواجه هستند الان مثلاً خیلی از شوراهای ما هستند که بیمه ندارند مشکلات اساسی دارند خوب تو این زمینه هم ما هم هنوز اقداماتی رو شروع کردیم در جهت اقدامات رفاهی برای شورا ولی هنوز آن جوری که باید و شاید موفق نبودیم خیلی از شوراهای روستا هستند که اصن شاید اصلاً در پایان دوره هیچ حق‌الزحمه‌ای مثلاً نگرفته باشند آن یکی‌ها هم که میگیرند خیلی مبالغ ناچیزی هستش نسبت به آن چیزی که خودشان درآمد دارند خیلی مبالغ کمی هستش ولی خوب بالاخره تو کل دنیا اینجوری است که شوراها شغل محسوب نمی شوند و کار افتخاری هستش و به عنوان نماینده مردم می‌آیند تصمیم‌گیری‌های شهری و روستایی انجام میدهند.
سوال: شوراهای عالی استانها؟
دبیری: نه دیگر کل شوراها مثلا نگاه کنید در شورای شهر، شورای استان شوراهای مثلاً شهرستان، شورای استان، شورای عالی استانها همین‌جوری نگاه کنید به این صورت هستش که ما مردم انتخاب می‌کنند یا برای روستا یا برای بخش و شهر انتخاب می‌کنند بعدش در بین خود شوراهای شهر و روستا هم شورا شهرستان تشکیل می‌شود یک عده انتخاب میشوند برای شورای شهرستان بعدش یک عده انتخاب میشوند برای شورای استان بعد یک عده انتخاب میشوند از بین شوراهای استان از کل کشور هفتاد و پنج نفر عضو شورای عالی استانها هستند، تهران چهار نفر دارد خیلی از استانها سه نفر، بعضی از استانها که جمعیتی که جمعیتی شان کمتر است دو نفر دارند این هفتاد و پنج نفر بالاخره جمع میشوند یعنی عالی‌ترین مقام شورای کشور هستند که اینها جمع میشوند در ارتباط با کار شوراها برنامه‌ریزی انجام میدهند.
سوال: و اینکه چقدر شورای عالی استانها به بدنه نخبگانی و علمی کشور اتصال دارد مثلاً شبیه آنچه که در مجلس، مرکز پژوهش‌ها داریم که طرح‌ها و لوایح را مثلاً چانه زنی می‌کنند چکش کاری می‌کنند و در اصل می‌پزند اگر از لحاظ کمی و کیفی مشکلی داشته باشه باشند ابعاد مختلفش را می‌سنجند آیا چنین نهادی هم در شورای عالی استانها هست آیا این اتصال برقرار است؟
دبیری: ما مرکز پژوهش‌ها داریم خودمان و دارد این کار را انجام می‌دهد برنامه دو ساله تدوین کرده برای شورای عالی که قرار است ببریم و تصویب هم کنیم و درعین حال اخیراً ما با مرکز پژوهش‌های مجلس یک تفاهم نامه امضا کردیم در این زمینه یعنی ما کار مشترک با هم شروع کردیم که از این ظرفیت کارشناسی و علمی همدیگر استفاده کنیم برای پیشبرد کارها، چون می‌دانید هیچ کاری بدون برنامه جلو نمی‌رود و ما سعی داریم که این برنامه‌ریزی از طریق اینها انجام شود البته در ارتباط با نخبگان هم حالا یک طرح‌های دیگری داریم و همچنین در ارتباط با شعار سال هم باز یک برنامه‌ریزی داریم که اگر فرصت باشد من عرض می‌کنم خدمتتان،شعار امسال ما جهش تولید هست با مشارکت مردم حالا اگرما نگاه کنیم مثلاً در قانون هم در قانون اساسی و هم در قانون شوراها مثلاً در قانون شوراها آمده که یکی از وظایف شوراهای شهر تعریف کرده که برنامه‌ریزی برای مشارکت مردم در فعالیت‌های اجتماعی، اقتصادی عمرانی و ... یعنی برنامه‌ریزی مشارکت مردم در این فعالیت‌های اقتصادی یعنی دقیقاً عین همان شعار سال است یعنی ما یک وظیفه به نظر من مهمی داریم در این ارتباط که در این ارتباط با شعار سال وظیفه‌ای که قانون برای ما تعریف کرده یعنی باید این کار را انجام بدهیم و ما هم در این زمینه برنامه‌ریزی‌های شروع کردیم که در جلسه آتی مان شاید یک اقدامات عملی تعریف بشود که از ناحیه کل شوراها و شهرداری‌ها انجام بشود در جهت تحقق شعار سال در این زمینه ما یک برنامه‌ریزی خوبی کردیم، چون نگاه کردیم دیدیم در قانون عیناً همان تعریف شده برای ما یعنی ما باید این کار را انجام بدهیم جزء وظایف مان هست سعی می‌کنیم که این وظیفه را به نحو احسنت انجام بدهیم و گزارشش را در پایان سال ارائه کنیم به مردم و مسئولین.
سوال: راجع به مشکلات جایگاه اداری برخی منتخبین شوراها مثل دهیاران آیا در این رابطه مثلاً گفتگویی با سازمان امور اداری استخدامی داشتید نتیجه‌ای در بر داشته یا نه؟
دبیری: در ارتباط با دهیاران و بقیه این ها، چون انتخاب می شوند از جاهای مختلف هستند که وارد این مجموعه میشوند بعضی هایشان نیرو‌های وزارت خانه هستند بعضی هایشان نه مثلاً شاید یک رابطه استخدامی با جای دیگه‌ای نداشته باشند خوب مسائل و مشکلات دهیاران هم جزو وظایف ما هست و به دنبال این هستیم حالا ما بیشتر به دنبال این هستیم که هم در ارتباط با شهرداران، چون در ارتباط با شهرداران هم همین مسئله صادق است، چون می‌بینید یک دفعه شهرداری انتخاب می‌شود از یک جا چهار سال می‌آید و بعد هم می‌رود و دیگر این حالا هیچ رابطه استخدامی هم ندارد یکی مثلاً بیمه هم ندارد هیچ پشتیبانی هم ازآنها نمیشود در آینده برای اینها باید برنامه‌ریزی کرد حالا کمیسیون‌های تخصصی ما فعال هستند در این زمینه دارند یک برنامه‌هایی ارائه می‌کنند هم در ارتباط با خود شوراها هم در ارتباط با شهرداران و دهیاران مان که بالاخره اینها می‌آیند اونجا فعالیت می‌کنند زحمت می‌کشند برای مردم در آینده حمایتی از اینها انجام بشود.
سوال: در حوزه نظارت به ویژه در حوزه مالی شما از ظرفیت‌های محاسباتی هم کمک می‌گیرید برای نظارت، چون بالاخره کار پیچیده‌ای هست نمی‌دانم چه قدر ظرفیت نظارت در این حوزه برای شما با توجه به گردش مالی بالا که تو شهرداری‌ها معمولاً وجود دارد؟
دبیری: آن قسمت از بودجه‌ای که دولت می‌دهد آن قسمت را دیوان محاسبات ورود می‌کند و میتواند بررسی کند ولی بقیه قسمت‌هایی که خود شهرداری‌ها درآمدزایی دارند می‌کنند این دیگر مستقیماً به دیوان محاسبات مرتبط نمیشود بقیه را ما حالا خودمان شهرداری‌ها این کار را انجام می‌دهیم هر سال حسابرسی انجام می‌شود، تفریق بودجه انجام می‌شود و در اینها گزارش داده می‌شود به شورا و تصویب می‌شود یعنی یکی از وظایف ما هست که این کار را انجام دهیم ضمن این که از نقطه نظرات نهادهای نظارتی هم در این مورد استفاده می‌کنیم که سازمان وارث بازرسی کل کشور هست در بعضی قسمت‌ها دیوان محاسبات و سایر مجموعه‌ها باز نقطه نظراتشان را می‌گیریم.
سوال: چه شد که شما سفیر محیط زیست شدید؟
دبیری: ما هم یکی از وظایف شوراها هستش در این ارتباط و، چون یک تفاهم‌نامه داشتیم امضا می‌کردیم با معاونت محترم رئیس‌جمهور و رئیس سازمان حفاظت محیط زیست خوب بالاخره با توجه به اینکه هفته زمین پاک هستش و ما هم گفتیم که آمادگی این را داریم که مشارکت کنیم در این زمینه بالاخره گفتند که حالا ما به عنوان نمادین این کار را انجام بدهیم و بعد بقیه اعضای شورای عالی استانها و بقیه شوراها همه سفیر باشد در این زمینه.
ام فهد، زن مشهور عراقی کیست و چرا کشته شد؟